Entrevistadores: Sofía Ímber; Carlos Rangel
Entrevistado: Pedro Pablo Aguilar, secretario general de Copei
Programa: Buenos días
Canal: Venezolana de Televisión
Fecha: 22-02-1973

SI: Sofía agradeció a todo el mundo, partidos políticos, empresas, amigos, etc, las llamadas que les hicieron hoy por lo que les ocurrió a ella y a Carlos ayer en la UCV... También nos han llamado estudiantes... Les agradecemos y sabemos que no estamos solos... Entrando en el comentario dijo que los pequeños partidos al fin comienzan a hacer una cosa sensata, que es hacer pacto con los grandes partidos, con AD y Copei... Aquí siempre nos decían que eso jamás ocurriría... Ya el PRN está con AD, y probablemente URD y el FDP se irán con Copei... Es una cosa lógica y natural... El buen sentido nos está diciendo que esos pequeños partidos tienen que estar unidos a los dos grandes partidos tradicionales... Se cree más al que dice menor número de mentiras...

SI: Nos contenta tener aquí a Pedro Pablo Aguilar. .. Pero nunca logramos tener aquí al Dr. Beaujon, que parece alérgico a la TV –dijo Sofía-. Pedro Pablo es un hombre moderno y sabe que la alergia a la TV en un político es peligroso... Es un poquito como cuando un venezolano no se toma una copa con alguien... Pedro Pablo cuando le invitamos viene enseguida...
PPA: Ante todo Sofía, quiero señalar que el Dr. Beaujon va a la TV...
SI: Pero no viene a "Buenos días", dijo Sofía...
PPA: Pero ustedes me van a permitir que antes de comenzar el programa yo me sienta obligado a decir unas cortas palabras, no como copeyano, sino como venezolano, como universitario, para ni siquiera expresar una opinión personal, sino para tratar de recoger la unánime indignación que existe en el país por este acto incalificable del cual ustedes fueron víctimas en la UCV... Y para señalar además, que en medio de todo el escándalo y con todo el repudio que esto merece, ojalá esto sirva como una campanada de alerta para el país, como un reclamo de toma de conciencia frente al fecho, frente al hecho de que en síntesis, es el propósito de una minoría, de una absoluta y radical minoría, de erigirse como los dueños de una institución que no puede estar al servicio de estas indignidades sino que tiene que ser la expresión de lo mejor de Venezuela... Ojalá que esto pudiera reclamar una toma de conciencia del país para que sepamos... Ustedes mismos lo apreciaron; fueron 40, 50 individuos... En la UCV hay 300 mil estudiantes.... Eso no es la UCV, eso no es Venezuela... Pero no basta que lo digamos simplemente, antes hablábamos de este problema con algunos amigos y alguien decía: es necesario tomar una medida de fuerza... Tú misma, Sofía, decías: medidas de fuerza no... Yo estoy de acuerdo contigo: medidas de fuerza no... A la UCV tenemos que salvarla desde adentro y no es difícil. Si 30.000 estudiantes constituyen la población universitaria y quienes protagonizan esto son 40 ó 50, quiere decir que si la población estudiantil, profesional, adopta una posición valiente, decorosa, universitaria, podríamos fácilmente neutralizar este problema. Ojalá que este hecho tan deplorable del cual ustedes fueron víctimas, derive hacia una conclusión positiva y ojalá sirva para que tomemos conciencia de que ni la UCV ni el país pueden dejarse instrumentar por las minorías anárquicas, porque más que problemas políticos son problemas psicopáticos...
- Nosotros no queríamos –dijeron Carlos y Sofía- erigirnos en víctimas, salvo el comentario muy breve que hizo Sofía por más un centenar de llamadas telefónicas que recibimos ... No queríamos insistir sobre el hecho porque ello realmente es contrario a nuestra manera de ser... No quisimos subrayar más de lo preciso del asunto... Pero lo que tú has dicho está muy bien expresado y realmente engloba nuestros sentimientos, puesto que si esto que nos sucedió -y que fue tan desagradable porque duró mucho tiempo-, sirve para que mucha gente se dé cuenta de que allí existe una situación creada artificialmente por un grupo muy pequeño y que los hombres que a través de los años, de todos los partidos y de todas las tendencias, como quienes nos acompañaron ayer en ese problema, son más bien no solamente no culpables de esa situación sino víctimas de ellos mismos...Y son víctimas día a día, no son unas víctimas de un solo momento... Y ellos, los profesores, los decanos, todos que sin duda habrán cometidos errores que habrán contribuido en el pasado a desencadenar lo que ha llegado a ser este problema, no se le puede... Estoy casi incoherente porque lo que tu dijiste me emocionó mucho... No se le puede contemplar como si fuesen ellos los culpables sino más bien compadecerlos, tener compasión con ellos en el sentido exacto de la palabra, compartir la pasión de ellos, que es una pasión de sufrimiento y de amor por la universidad, y que se ve vejada por estos incidentes tanto como quien los sufre... Quienes nos acompañaron a mí y a Sofía ayer, que son nuestros adversarios ideológicos, como es bien sabido, sufrieron más que nosotros, porque sufrían por el hecho mismo y de la vergüenza de que éramos nosotros sus huéspedes y de que la respuesta era ésa... No de la UCV sino de ese grupo de salvajes...
PPA: Estoy seguro de que esos grupos no reflejan en modo alguno –dijo PPA- ni siquiera a las fuerzas más radicales de la vida universitaria...
SI: Nos consta –dijo Sofía- porque entre las llamadas las hemos tenido de gente extremadamente radicales... Pero esto no puede ser... Lo que tú decías de la psicopatología es cierto; inclusive el lenguaje... Yo podía esperar que nos podían decir todas las cosas ideológicas, pero el lenguaje era procaz, había procacidad en el lenguaje...
CR: Quiero repetir que no estaba ni de lejos en nuestra intención poner el tema –dijo Carlos-, pero tú lo pusiste y nos obligas a él... Hay todo un repertorio de insultos que tienen origen ofensivo político... Cuando a ti te dicen "sapo", o "agente de la CIA", o qué sé yo, son insultos que tienen un contenido político, que puede ser lo más falso e injusto, pero que tiene motivación, contenido e intención política... Pero lo que es realmente muy lamentable con relación a la psicopatología de estos jóvenes -porque tú usaste la palabra y es lo que conviene- es que la mayoría de los insultos eran procaces, obscenos, se referían a materias sexuales de la más increíble obscenidad... Uno no entiende cómo se puede confundir esto con una actitud política.
PPA: Yo entiendo la actitud de ustedes que es, desde luego, muy meritoria –dijo PPA-, de no querer utilizar, mucho menos en este programa, el hecho. Pero es que aparte de que ustedes fueron los protagonistas del hecho, esto interesa porque están en juego valores muy importantes, entre otros, el de la libertad, por ejemplo... Porque actos como esto, si se repitieran, si continuaran, podrían convertir a la UCV en un coto cerrado a toda idea que no esté conforme con la de estos anarquistas... O sea, un coto cerrado prácticamente a las ideas que profesamos la mayoría de los venezolanos y de la pluralidad ideológica que el país vive. De modo que esto es importante... No es un problema que afecta a los Rangel sino que es un problema que afecta a la universidad y al país porque constituye una mancha bastante relevante y desagradable... Pero afecta a cosas tan importantes como ésas. La función que corresponde a la universidad como sede para la libre discusión de las ideas, ¡eso está en juego...!
SI: Realmente Carlos y yo estamos muy emocionados –dijo Sofía- por lo que tú nos has dicho. Pero sucede que nosotros no queríamos, muy sinceramente, hablar de esto... Cuando los partidos nos llamaron, nos dijeron una cosa que es cierta: ha habido cosas parecidas en la UCV, pero en cierto modo sucedían entre profesores y alumnos...era sumamente doloroso y grave... Pero es la primera vez que personas que iban a exponer ideas, que no forman parte del ámbito universitario, y les sucede esto... Esto es realmente incomprensible, sobre todo a un sector le hubiera gustado mucho que se saliera diciendo que hay que tomar medidas enérgicas... Me gustó mucho eso de que a la universidad hay que salvarla, hay que ayudarla, hay que hacer lo mejor de cada uno de nosotros porque nosotros comprendemos que ése es el futuro del país...
CR: Lo de ayer –dijo Carlos- fue un colmo porque jamás se había vejado a una mujer en esa forma en la UCV y creo que ninguna parte en la historia de Venezuela... Hubo agavillamiento contra una mujer. Voy a decir una cosa que no quería decir: a Sofía durante estos 55 minutos, nos llevaban a empellones y le pisaban los talones para que perdiera los zapatos... Son cosas que se relatan y parecen increíbles...
SI: Había un collar –dijo Sofía-, hecho por mi hija, y me lo arrancaron y lo rompieron... Yo no quería hablar, pero me hicieron hablar de ellos... Ojalá el hablar de esto contribuya en bien... Yo creo que sí...
RH: Tras esta especie de paréntesis sumamente importante –dijo Reinaldo-, que te lo agradecemos todos en "Buenos días", que lo hayas dicho tú en forma tan espontánea... Pero Pedro Pablo no se nos va a escapar con esto... Lo que se discute ahora es aquella discusión que Pedro Pablo tiene con su adversario, el Secretario General de AD, el dr. Lepage.... Se hablan, se dicen y se contradicen, y se invitan a que las campañas sean más decentes, que no sean tan duras, a que no se griten tantas contraseñas desagradables, y que la campaña electoral suba en altura... ¿Cómo van a lograr que la campaña de parte de Copei sea distinta que lo que ha sido hasta ahora?... No hablo del candidato presidencial, porque el dr. Fernández ha hecho una campaña de altura siempre... Eso lo tenemos que reconocer todos...
PPA: Yo me creí obligado a hacerle una advertencia al país en el sentido de que el debate electoral estaba desviándose peligrosamente hacia el canibalismo, o sea, hacia la exacerbación de los odios, de las pasiones, y a señalar que en la tradición venezolana se tiene experiencia en todas las democracias, que esto es un peligro... Y les hice un llamado muy sincero a los demás partidos políticos, especialmente a AD, para que apreciáramos los inconvenientes y los daños que esto trae... Lo hice con relación a AD porque evidentemente que se trata del partido más importante de la oposición y es justamente el partido que nos agrede en una forma desconsiderada...
RH: Y ustedes también les agraden a ellos, dijo Reinaldo...
PPA: Desde luego que también tenemos que ejercer lo que los abogados llaman el derecho a la legítima defensa... Ahora, yo creo que lo importante no es que los partidos saquemos nuestra libretica de agravios, reales o supuestos, sino que sinceramente nos hagamos un propósito de rectificar el rumbo de la campaña electoral. Yo creo que al país no le interesa esta discusión subalterna en que actualmente estamos enfrascados... Esta campaña electoral parece más bien un juego de dimes y diretes...
SI: Pero los dimes y diretes –dijo Sofía- los comenzaron ustedes con las precandidaturas... que si el machete, que si Beaujon, que si Lorenzo o Luis Herrera... ¿Por qué poner al país patas arriba desde hace tanto tiempo?
PPA: Nosotros hemos explicado suficientemente esa situación y creo que quizá sea en la medida en que pase el tiempo y se pueda juzgar con mayor frialdad la experiencia copeyana, se podrá apreciar que esto fue algo positivo no para Copei simplemente sino para la democracia... En Venezuela aspiramos a que el régimen democrático se proyecte en el tiempo en forma indefinida y los partidos políticos van a tener que sufrir periódicamente esta experiencia de escoger un candidato presidencial por vía de una consulta democrática interna, y esto no se puede hacer a espaldas de la Nación... Esto se hace frente al público, frente al pueblo...
CR: Ésta fue una cosa inteligentemente planificada –dijo Carlos- para crear una gran atención nacional en torno a Copei y sus precandidatos, antes que los otros partidos tuviesen justificación para comenzar su campaña electoral... La decisión sobre el candidato copeyano dependía de 400 ó 500 delegados... ¿Entonces, por qué hacer una gran campaña de publicidad nacional para convencer a delegados que ya estaban amarrados a uno y otro de los precandidatos?
PPA: Es un poco injusto señalar que fuimos nosotros los únicos, porque simultáneamente con la Convención copeyana también empezaron a producirse debates y discusiones en torno a candidatos, a alianzas de partidos, en torno a un frente de izquierdas... También se empezó a hablar de las candidaturas de los otros partidos políticos... Pero viendo el futuro, lo importante es que el país quiere que la campaña electoral sea la discusión en un lenguajes de altura, pedagógico, de las grandes cuestiones que le interesan a Venezuela y de la soluciones, de las opciones, que los distintos candidatos y los distintos partidos presentan... Eso es lo que debemos tratar de constituir como la materia del debate electoral y erradicar la ofensa, la injuria, la difamación. Todas estas cosas que en nada contribuyen a la buena imagen de los partidos... Yo señalaba hoy un hecho del cual, por cierto, no quiero liberar a mi partido de toda responsabilidad... El sistema democrático venezolano tiene como sus dos grandes soportes a Copei y a AD. Si ambos partidos se empeñan en destruirse mutuamente, en liquidar la fe que en pueblo puede tener en ambas organizaciones políticas, estamos destruyendo las bases del sistema democrático... Yo no digo que los partidos se encubran mutuamente sus errores... No, ni pido que la oposición renuncie a la función crítica que le corresponde. En una democracia no hay sinceridad si la oposición no ejerce su función crítica. Pero la función crítica de la oposición y el derecho a responder que el Gobierno tiene, no puede llevar a que Copei y AD, se empeñen en liquidar la fe que el pueblo tiene y debe mantener en los partidos políticos, porque el día que el pueblo pierda la fe en los partidos y considere que los políticos son unos corrompidos, venales, traficantes, ese día la democracia no solamente casi ha perdido razón de ser sino que la democracia ha sufrido una crisis tremenda en la conciencia de la Nación...
SI: Tú has hablado de la importancia de que los candidatos se expresen –dijo Sofía-. Creo que una de las grandes ventajas que tienen los debates políticos, que un hombre como tú diga y explique, es justamente hacerle conocer al pueblo, al país, lo que son sus hombres y sus candidatos... Cuando Pedro Pablo piensa, mira a la cámara, sonríe, es una magnífica imagen de Pedro Pablo Aguilar. .. ¿Por qué el dr. Fernández se ha negado a un debate con el dr. Pérez?... Eso es una cosa magnífica para el país, son dos hombres que representan dos grandes partidos... ¿Por qué negarle al país que vea cómo piensa el uno y cómo piensa el otro, el uno frente al otro, cómo se miran, cómo son las reacciones...? Porque la gran verdad de la TV es eso, que tú no puedes engañar a todo el mundo durante todo el tiempo.
PPA: Lorenzo Fernández no es que se niegue a venir a la TV... todo lo contrario...
RH: Es al debate a lo que nos referimos, dijo Reinaldo...
PPA: Ni al debate con el candidato presidencial de AD... Simplemente es que nosotros consideramos que este debate era inoportuno y entre otras razones, por este clima actual, de tensión, de agresividad que viven los partidos políticos, en nada va a contribuir a que ese debate sea positivo...
SI: Pero –dijo Sofía- Lorenzo es la imagen de la pacificación...
PPA: Pero que los dos candidatos de los dos grandes partidos se entreguen a una polémica que puede de ser muy dura, eso no contribuirá a bajar las tensiones...
RH: Pero yo te dije que yo sacaba de todo esto al dr. Fernández –dijo Reinaldo-, porque nadie ha acusado al dr. Fernández de herir a nadie durante la campaña, a nadie, y esa línea la ha mantenido él constantemente...
SI: Lorenzo nada ha dicho –dijo Sofía-, son grandes generalidades, porque son grandes bondades, porque el dr. Fernández es un hombre sumamente bondadoso y siempre ha sido tratado como tal en "Buenos días", muy simpático... Pero quisiéramos que tú nos dijeras cinco o seis puntos de su programa, además de que las mujeres son pimpollos de rosas...
CR: Yo estoy seguro de que a estas alturas –dijo Carlos- el dr. Fernández y Copei saben muy bien qué es lo que Lorenzo se propone a hacer si es electo Presidente, y estoy seguro de que es por táctica electoral que él no acaba de decirlo... Creo que el país comienza a impacientarse y quiere saber cuatro o cinco metas básicas...
PPA: En primer termino quiero dar un testimonio personal. He acompañado a Lorenzo en su campaña...
SI: ¿Has dicho discursos por él?, dijo Sofía...
PPA: Y he dicho unos cuantos discursos por él, y me ha sorprendido lo siguiente: Lorenzo Fernández fue proclamado candidato del partido en marzo del año pasado y en ninguna de las intervenciones públicas que ha hecho durante la campaña ha mencionado siquiera a otro candidato presidencial... Eso lo quería dejar asentado... En cuanto a la información de que Lorenzo no está diciendo nada, yo creo que hay un error en eso... Yo creo que es una información que no corresponde con la realidad... Lorenzo Fernández dice que es su propósito como Presidente, si obtiene como esperamos el respaldo de los electores, su propósito es hacer un gobierno que se caracterice por tres hechos fundamentales... Primero: crecimiento económico del país, segundo: desarrollo social y tercero: tener un marzo de libertades, de democracia... Esto aparentemente pudiera ser una afirmación un tanto abstracta, pero no lo es. La gran tarea, el desafío que tienen hoy en día los países del área occidental, y especialmente los países del tercer mundo, es conciliar en una acción de gobierno esos tres objetivos. Ustedes ven que hay países en los cuales se produce un hecho de crecimiento económico importante; en Brasil, por ejemplo... Pero allí no hay desarrollo social y no hay libertades públicas... Hay países en los cuales existen las libertades públicas, pero no hay crecimiento económico ni desarrollo social; y otros en los cuales puede existir un proceso de desarrollo social a costa del crecimiento económico. El propósito, el intento que estamos haciendo en Venezuela bajo el actual gobierno, y lo que Lorenzo Fernández se propone acentuar, es este desafío de demostrar que en un país como Venezuela es posible conciliar crecimiento económico, desarrollo social dentro de un marzo de libertades...Y creo que éste es un programa muy concreto y además muy ambicioso.
RH: Yo creo que esto ha sido una campaña electoral, de parte de Copei –dijo Reinaldo- hacia el dr. Fernández, brillantemente llevada. Creo que pocas campañas electorales han sido tan estudiadas y pensadas y con tanta efectividad como la de Copei... Pareciera como si la campaña de Carlos Andrés Pérez también estuviera hecha y dirigida por un copeyano porque son muy distintos los niveles... Una quizás es más franca porque Carlos Andrés sale y habla, en el sentido de que él está haciendo una campaña, la otra es una campaña mucho más inteligente, que atrae mucho más, a mí como independiente, viendo las dos campañas, me atrae muchísimo más la de Lorenzo Fernández que la de Carlos Andrés Pérez... Es una campaña brillante... ¿Es por eso que no habla Lorenzo?
PPA: Pero es que Lorenzo sí habla, permanentemente está hablando, todos los días lo hace... Lorenzo Fernández desarrolla sus discursos, sus intervenciones, sus foros, etc., estas ideas que mencioné antes.
CR: Has dicho cosas muy importantes que vale la pena desmenuzar –dijo Carlos-. Invirtamos el orden, porque en cuanto al mantenimiento de libertades públicas todos entendemos de qué se trata, puesto que es lo que hemos vivido en Venezuela durante los últimos años con el dr. Caldera, con el dr. Leoni y desde que fue derrocado Pérez Jiménez con el progreso lógico, en estos 13 años de democracia... Las libertades públicas son la libertad de prensa, el habeas corpus, no tener a nadie preso sin cargos...
PPA: No solamente se trata de mantener las libertades formales, porque yo pienso que la democracia, más que un catálogo de derechos, de garantías en la constitución, solamente tiene vitalidad cuando surge de una conciencia nacional... cuando los actos democráticos se convierte en tales, o sea, cuando las prácticas democráticas se hacen hábitos. Comenzamos este programa refiriéndonos al incidente en la UCV... ¿No crees que ese incidente pone en peligro un principio democrático tan esencial como es la libertad de expresión?... No podemos pretender que en Venezuela ya hemos logrado el pleno marco de libertades en vigencia...
CR: Todos entendemos de qué se trata cuando se nos dice que un candidato promete mantener las libertades públicas –dijo Carlos-. Imaginamos la proyección hacia el futuro, perfeccionándolas... Hay otros dos puntos importantes, pero que anunciados así no bastan... Tú hablas de desarrollo social y de desarrollo económico... Son metas que todos deseamos y que todos los regímenes prometen y tratan de cumplir... Ahora, desarrollo social mediante qué medidas concretas, desarrollo económico mediante qué medidas concretas... Eso es lo que Venezuela quisiera saber del candidato de Copei... Así como Carlos Andrés ha dicho ciertas cosas concretas en ese sentido...
PPA: Exacto... Por ejemplo, haciendo contraste entre lo que ha dicho Carlos Andrés Pérez y lo que ha dicho Lorenzo Fernández, en días pasados oí que Carlos Andrés decía que su propósito si llegara a ser Presidente, era construir muchos caminos vecinales, hacer muchas carreteras de penetración agrícola... Creo que eso es conveniente y necesario, pero eso no puede ser de propósito de alguien que aspira a la Presidencia de la República. Cuando Lorenzo Fernández habla de mantener y acelerar el desarrollo económico del país, se trata de crear las circunstancias que aceleren en una forma trascendente el producto territorial bruto, que haya un mayor ingreso per cápita...
CR: Los gobiernos toman medidas para estimular estas cosas –dijo Carlos- bajan y suben los impuestos, crean estímulos a la inversión, nacionalizan sectores... Los socialistas se proponen nacionalizar sectores enteros de la economía... Otros gobiernos dicen que van a devaluar la moneda o que van a poner un control de cambios... Ése es el tipo de medidas concretas que uno quisiera saber de labios de Lorenzo como promesa... No la promesa general y vaga de que él va a acelerar el desarrollo económico...
PPA: Todos los hechos que en conjunción llevarían al objetivo de acelerar el desarrollo económico del país, van a ser presentados al país de una manera concreta una vez que el partido haya elaborado el Programa de Gobierno y el candidato presidencial esté de acuerdo...
CR: Volvemos al comienzo –dijo Carlos- y es la sospecha de que la campaña ha sido planificada de tal manera que esas revelaciones serán hechas tardíamente... La campaña está basada en una estrategia o en una táctica que incluye revelar el programa concreto más tardíamente que la vez anterior lo hizo el dr. Caldera... Tal vez Reinaldo tiene razón y es que la campaña de Lorenzo haya diseñado de tal manera que las medidas concretas que él tomaría como Presidente no van a ser reveladas sino tarde en la campaña... Hay un factor a favor de Lorenzo y es la figura de Caldera. El presidente Caldera en este momento, posiblemente, está en su más alto punto de prestigio y popularidad en Venezuela, con mucha justicia y no hay duda de que esta popularidad y prestigio de Caldera hasta cierto punto favorece a Lorenzo Fernández... ¿No hay a la vez cierto peligro de que lo apaguen, de que la gente pueda fijarse en Caldera y que el día de ir a votar piensen que el candidato no es Rafael Caldera?...
PPA: No creo que exista ese peligro... Incluso creo que la respuesta también es válida para lo que quedó en el aire anteriormente... ¿Cuál es el programa en esencia de Lorenzo Fernández y qué es lo que Lorenzo Fernández tiene que garantizarle al país, qué le va a ofrecer?... Yo creo que en cierto modo tú lo has señalado... Lorenzo Fernández le garantiza al país la continuidad, en lo esencial, de las políticas que ha llevado adelante el presidente Caldera. Es el único candidato que le garantiza al país que durante el próximo período constitucional van a tener vigencia los principios esenciales, los signos fundamentales que han definido la acción de gobierno del presidente Caldera... Desde luego que nuestra campaña ha sido planificada, como ustedes lo han señalado, y vamos a presentar en su momento cuál es la forma concreta como la política del Presidente Caldera puede proyectarse dinámicamente hacia el nuevo período, tomando en cuenta las nuevas circunstancias, los nuevos reclamos y las nuevas realidades de ese período... Pero en esencia, el Programa de Gobierno es sobre eso: continuar, proyectar hacia una nueva realidad lo que ha hecho Rafael Caldera, y Lorenzo es el único candidato que a Venezuela le garantiza esa perspectiva.