Entrevistadores: Sofía Ímber; Carlos Rangel
Entrevistado: Pedro Pablo Aguilar, secretario general del partido socialcristiano Copei; Pompeyo Márquez, secretario general del Movimiento al Socialismo (MAS)
Programa: Buenos días
Canal: Venevisión
Fecha: 04-06-1979

CR: Hemos invitado a los Secretarios Generales de los tres partidos políticos más importantes, de Copei, de AD y del MAS. Están ya con nosotros Pedro Pablo Aguilar, Pompeyo Márquez, y no tenemos todavía el agrado de haber recibido al Dr. Alejandro Izaguirre, y esperamos que en el transcurso del programa llegue él o algún otro dirigente de AD. Ustedes seguramente siguieron la información que dio anoche Venevisión. Quiero recordar brevemente esto porque es interesante tener un piso para esta conversación, se trataba de elegir 1.475 concejales en 191 concejos municipales, que había 6.275.000 inscritos más o menos, es decir, 61.000 más que para las elecciones presidenciales de diciembre que participaron 19 partidos nacionales, tres regionales y 23 grupos de electores. También les quiero recordar que en las elecciones del 3 de diciembre votaron aproximadamente 5.450.000 electores del total de 6.224.000 inscritos, lo cual significó en aquella oportunidad que hubo una abstención de cerca de 800.000 electores, lo cual significó porcentualmente 12,46%. En esta oportunidad la abstención se acerca al 30%, es de las cosas que vamos a discutir con nuestros invitados. En aquellas elecciones Copei y AD empataron en el voto pequeño, el voto por partido, con cerca del 40%, y en estas elecciones según las últimas cifras de esta mañana, tal vez nuestros invitados traigan algunas más recientes, dan a Copei a escala nacional 50,2%, a AD 30,1%, una apertura de 20 puntos entre ambos partidos, y la izquierda unida saca 18,5% contra un 14% aproximadamente que estos partidos sacaron entre todos en diciembre. Y algo muy interesante, el MAS, del cual acabo de afirmar que es el tercer partido nacional y lo era ya en diciembre, afirma esa calidad al pasar de 6,4% votos pequeños en diciembre a más del 12%, o sea que duplica su votación en relación a diciembre. En estas elecciones municipales se ha acentuado el fenómeno de la virtual desaparición en la escena electoral venezolana de aquellos partidos aparte de Copei, de AD y de los partidos que fueron unidos en estas planchas únicas de la izquierda.
SI: Hay varias maneras de analizar el resultado de ayer. Primero, el porcentaje de votos de Copei, AD, listas de la izquierda unida y otros en escala nacional con relación al 3 de diciembre; dos, números de concejales electos por cada partido, como se eligieron 1.475, si Copei sacó 738, obtuvo más de la mitad; tres, número de concejos donde se obtuvo mayoría absoluta o relativa, puesto que se elegían 191 consejos municipales, si Copei obtuvo mayoría en 96 o más, la obtuvo en más de la mitad; y la abstención y sus causas, y los resultados en las grandes ciudades ¿Quién ganó y por qué margen en los grandes núcleos urbanos que son siempre más determinantes en la evaluación política de un país que las zonas rurales?
PPA: Bueno, fue realmente no sólo la más grande y contundente victoria que Copei ha logrado a lo largo de su historia, sino que es también el triunfo más sólido que hasta este momento durante la etapa democrática consigue un partido político. Ése es quizás el primer signo de la jornada electoral de ayer. Nosotros aumentamos en términos bastante importantes nuestro porcentaje, lo aumentamos en cerca de nueve puntos, conservamos el número de votos logrados en diciembre con la tarjeta pequeña, en términos absolutos, logramos mantener los 2.100.000 votos que obtuvimos el 3 de diciembre con la tarjeta pequeña, y ganamos en forma mas holgada los estados y los distritos que habíamos conseguido en 1978 y además ahora triunfamos prácticamente en todo el país. En el único estado que ayer en la madrugada todavía había una cierta situación dudosa era en el estado Sucre, en las demás 22 circunscripciones estábamos ganando. Ganamos la mayoría absoluta de los concejos y ganamos la mayoría absoluta de los concejales que debían ser electos, de modo que es un triunfo muy completo, es una cosa impresionante. Jamás un partido político en Venezuela había logrado una victoria tan integral, tan completa y con ventaja tan marcada sobre los adversarios. Además hemos ganado el control en una forma muy holgada de los principales concejos municipales del país, Caracas, distrito Sucre de Miranda, Maracaibo, Barquisimeto... y hemos sacado la primera mayoría en concejos donde parecía imposible, y algunos hemos sacado mayoría de concejales en Porlamar, en casi todos los distritos de Nueva Esparta, en Cumaná y Carúpano, en Maturín estábamos aventajados esta madrugada a AD aunque el concejo quede posiblemente 4,4 y 1, en Caripito, Caripe. De modo que nosotros mismos, que hemos sido siempre muy optimistas, nos damos cuenta de que el pueblo fue mucho más allá de lo que esperábamos en el momento de máxima confianza. Ahora, quiero decir desde luego que esto es motivo de júbilo para el partido pero es también motivo de responsabilidad, de toma de conciencia de que ahora nuestra responsabilidad es mucho mayor. Tenemos no solamente el encargo de gobernar el país desde la Presidencia, sino que ahora tenemos también el cometido de hacerlo desde los concejos municipales, y es importante el voto de fe y de confianza que el país le ha otorgado a Copei, y en el fondo a Luis Herrera Campins, porque yo creo que este fue un voto de respaldo, de confianza que la mayoría venezolana le quiso otorgar al Presidente, quizás un poco en réplica al sentido injusto, y yo diría a veces hasta absurdo, que tuvo cierta campaña que se hizo contra el incipiente gobierno de Luis Herrera, particularmente la que tenía que ver con la exigencia de grandes logros cuando en realidad Luis Herrera tenía apenas unas semanas en el gobierno. El pueblo venezolano es muy sensible, muy inteligente, tiene una capacidad y una madurez cívica que va mucho más allá de los que la gente normalmente cree y, en definitiva, creo que lo más importante es lo siguiente, es el testimonio que Venezuela ha dado de aptitud para la vida democrática, es decir, nuestras elecciones municipales de ayer son las elecciones modelo en cualquier parte del mundo, es decir, el proceso, lo que ayer ocurrió solo se puede ver en un país como Suiza, como en algún país escandinavo, con una tradición secular de democracia. Por ejemplo, el hecho de que en un país como el nuestro con una tradición de violencia y hasta de anarquía y de individualismo, etc., bueno, unas elecciones en las que no hubo ni siquiera el informe de que un elector hubiese empujado a otro elector en una cola, no ocurrió nada en absoluto, un testimonio de madurez cívica, de conciencia democrática que tiene que llenarnos de orgullo a todo los venezolanos. La cifra de abstención es una cifra perfectamente razonable en una elección municipal, es más o menos la cifra normal en cualquier elección municipal de Europa, en el país europeo con mayor tradición democrática ésta es más o menos la cifra de abstención. De modo que los venezolanos tenemos que estar muy contentos, muy orgullosos porque nuestro país continua dando pasos muy definidos y muy expresivos hacia la consolidación definitiva del sistema democrático en Venezuela.
CR: Pompeyo Márquez, tú has escuchado a Pedro Pablo Aguilar hacer el análisis de las elecciones desde el punto de vista de su partido Copei. ¿Qué opinas tú de ese análisis?, y además, ¿cómo analiza la izquierda, que fue en estas planchas conjuntas, este resultado electoral?
PM: A la izquierda se le plantea ahora una gran responsabilidad, porque aparece el resultado del 3 de junio como un punto de referencia distinto a AD y Copei. Podemos decir que, en efecto, el bipartidismo se ha acabado.
CR: ¿Estás hablando de todas las organizaciones políticas, o del MAS?
PM: Yo hablo de los resultados que se expresaron en este entendimiento y, particularmente en el MAS, es decir, el MAS reafirmó su condición de tercer fuerza política, aparece ahora a la cabeza de un agrupamiento que tiene la responsabilidad...
CR: ¿Cómo se distribuye el voto? ¿Cómo avanzó la izquierda en relación con las elecciones de diciembre? ¿Cómo se distribuye ese avance?
PM: La izquierda obtiene cerca del 18% mientras que en diciembre sólo logró un 13,2%, y no solamente ha aumentado en forma relativa, sino también en forma absoluta. Ese 18% se distribuye así, un 12% el MAS con relación al 6,4% en diciembre, o sea que el MAS ahora duplicó su votación, y aparece junto con todo el entendimiento de izquierda como una esperanza, como una gran perspectiva para que el país pueda introducir cambios importantes, para que el desarrollo democrático puede expresarse de otra manera diferente a como se ha venido expresando hasta ahora, simplemente a través de las convocatorias a elecciones. Pedro Pablo decía que el gobierno, que Copei tiene la responsabilidad no sólo del Ejecutivo, del Gobierno Nacional, sino que ha adquirido la responsabilidad en cuanto a los gobiernos municipales, y nosotros podemos decir que cerca de 200 concejales socialistas van a tener la responsabilidad de demostrar a los venezolanos y venezolanas que no sólo somos capaces de criticar, sino también somos capaces de contribuir a administrar ese poder local. Hay situaciones que nos van a plantear grandes responsabilidades, un concejo en manos socialistas como el es el concejo del distrito Maneiro, donde se obtuvo la mayoría en Juangriego; la situación de Puerto Cabello donde la izquierda sacó tres, AD 2 y Copei 4, donde existe la posibilidad de nosotros asumir allí un rol importante en la conducción de una municipalidad como es la de Puerto Cabello; en Yaritagua donde la izquierda obtuvo el 30,7%, en muchos lugares ocupamos el segundo lugar en las votaciones; en el DF obtuvimos cinco concejales que dan ya una fuerza coherente en cuanto a la labor que se pueda desplegar desde esos concejos municipales, acercándolos a las comunidades, haciendo que se cumpla todo aquello que tiene que ver con la participación porque, indudablemente, dentro del desarrollo de la democracia venezolana estos problemas de la autogestión, de la participación, de la ruptura de un mecanismo, de una cultura que lo ha basado todo en el ejecutivismo, en el presidencialismo, es fundamental. Nosotros creemos que ahora desde los concejos se puede empezar a librar una acción de limpieza contra tanta corrupción, tanta incapacidad e ineficacia que es lo que ha caracterizado a estos organismos a lo largo de estos años, y en esta materia le corresponde el MAS, y a las otras formaciones de izquierda, un papel bastante importante: la organización de las juntas de vecinos, hacer que se hagan presentes en ese gobierno municipal, que pueden operar a través de ordenanzas, que puedan conocer las zonificaciones, objetarlas, estos problemas que tienen que ver con la reforma urbana, con el ordenamiento territorial, que son cuestiones tan básicas en las principales ciudades en las cuales el MAS, y el resto de la izquierda, tienen una presencia bastante importante, porque es de señalar que vamos a estar en más de 150 concejos en todo el país, y haciendo una estimación anoche con los compañeros que trabajan en el centro de computación se puede decir que allí está agrupado cerca del 87% de la población venezolana, en aquellos concejos donde nosotros vamos a tener presencia. Por tanto, ya roto el bipartidismo podríamos ir a otra conclusión como es la de la posibilidad de ganar a una parte del electorado para una proyección socialista, para un cambio que no se limite simplemente a cambiar un hombre por otro hombre y a un partido por otro partido, y éste es un hecho político trascendental, el derrumbe de AD trae consigo el derrumbe del bipartidismo. Y otro peligro que recordamos mucho es el levantado por los copeyanos en 1974, la posibilidad de un PRI en Venezuela, la consolidación del bipartidismo. Dijimos en este mismo programa en diciembre del 78, incluso con la presencia también de Pedro Pablo, que había una masa de votantes cercana a los 800.000 electores, que no eran cautivos ni de AD ni de Copei, y que ése era un fenómeno de sociología electoral que podíamos apreciarlo a lo largo de las elecciones del 73 y del 78. Pues bien, ahora se vuelve a ratificar este hecho de cómo hay una masa de votantes que tiene una inspiración de búsqueda de cambio, de que las cosas no continúen como están, de que se pueda castigar, y creo que en este sentido AD ha sido castigada, y ha sido castigada últimamente por todos sus desaciertos políticos entre los cuales está esa campaña de la cual fue vocero principalmente David Morales Bello, que presentó a ese partido como uno de los partidos más conservadores y más reaccionarios levantando banderas que ya han sido enterradas en los últimos años.
SI: Justamente AD le tocaría ahorita estar aquí, su Secretario General un alto representante de AD, y no ha venido, y creo que esto es una cosa sumamente grave de una gran responsabilidad por parte del Secretario General de no venir a representar a su partido en momentos muy difíciles. Como no hay nadie de AD que pueda responder, creo que entre todos podríamos quizás analizar los factores para que ese desplazamiento de tarjetas pequeñas de Copei y AD entre diciembre y junio... Poco antes de comenzar el programa Pedro Pablo Aguilar me decía que la propaganda de AD fue muy mal llevada, Pompeyo Márquez asegura que uno de los dirigentes de AD llevó la esencia política de ese partido a un campo de conservatismo no visto antes.
CR: Anoche viendo la emisión de Venevisión sobre las elecciones, Sofía y yo tuvimos oportunidad de escuchar declaraciones de varios dirigentes de AD, y decían algo que posiblemente hubieran repetido hoy aquí en esta mañana, que se había producido el voto a ganador que indudablemente ocurre cuando unas elecciones parciales, parlamentarias o municipales, tienen lugar muy corto tiempo después de unas presidenciales, y mencionaban por cierto con cifras equivocadas, el caso de Chile donde Allende ganó no como decían ellos, unos decían con 29% y otros 27%, y luego mejoró su votación en elecciones parlamentarias en 50%, cosa que tampoco es cierto. Allende llegó al 46% ocurridas dos años después de tomar el poder. Ahora, ¿basta esa explicación? Es evidente que en este fijar las elecciones municipales a seis meses de las nacionales, de las presidenciales y parlamentarias, y a menos de tres meses de la toma de posesión del nuevo Presidente con todo lo que eso implica de prestigio y de divulgación de puntos de vista, de la figura del Presidente que es una figura de gran importancia, el convenio de AD y Copei de hacer esas elecciones a tan corto plazo fue una especie de apuesta, de jugarse el resto.
PPA: Ibamos resteados.
CR: De manera que un una elección tan reñida como la diciembre. El ganador, sostienen ahora los dirigentes de AD, estaba seguro de obtener una gran victoria en las municipales. Si este análisis es correcto, lo que ha ocurrido es contingente, se debe sobre todo y tal vez exclusivamente a esa causa. ¿Qué dices tú?
PPA: Bueno, mira, yo creo que habrá que examinar con detenimiento y profundidad lo que ha ocurrido que es importante. Surge un esquema político que no es exactamente el mismo que el país ha tenido.
CR: Para que quede claro lo que quiero preguntar, si esa razón que aduce AD es cierta, entonces el cataclismo político aparente es eso, es aparente, es una contingencia debida a la coyuntura y AD debe recuperarse a sus niveles normales y Copei descender a sus niveles normales, digamos en las próximas elecciones presidenciales.
PPA: Por eso digo que hay que hacer un examen y se hará en el país, desde luego, porque AD puede haber sufrido los efectos circunstanciales, contingente que tú dices de una situación, pero también en AD está planteado desde hace algún tiempo un cierto proceso de debilitamiento histórico y esto tiene vinculación con la situación ideológica del partido, programática, los problemas de liderazgo, etc. Ahora, también hay una explicación que desde luego no tiene tanta trascendencia porque también es importante, y es que este resultado electoral viene a confirmar que era cierta la acusación que no sólo fuera de AD, sino que desde dentro del propio partido se hacía, de que se habían burocratizado, lo cual significaba que buena parte de la vida del partido, del oxigeno que nutría al partido lo daba el gobierno y que al perder ese oxigeno el caudal electoral disminuye en una forma muy importante. También pienso que AD está pagando el precio del fracaso en los concejos municipales. AD hace cinco años ganó la mayoría de los concejos municipales del país y la verdad es que el saldo, el balance que presentan los concejos es muy pobre y en consecuencia a AD le ha correspondido pagar ese precio. Además yo creo que también ahora con motivo de las elecciones separadas los electores tuvieron oportunidad de examinar con mucho detenimiento, a juzgar con cuidado y escoger bien, y entonces los partidos como el nuestro que procuraron hacer una buena presentación de candidatos se favorecieron. Y, finalmente, una cosa increíble que nosotros nos sorprendimos, la manera disparatada como AD llevó adelante su campaña electoral municipal, una campaña que la centraron exclusivamente en atacar al hombre que forzosamente tenía que ser, en este momento conservaba mayores simpatías nacionales puesto que había sido electo Presidente, había apenas unos meses, ataques injustos, ataques infundados, a todo ello un absurdo, de modo que el pleito lo plantearon ellos contra Luis Herrera Campins.
CR: Esta es tu interpretación del hecho ocurrido ayer, pero Pompeyo sostenía hace un instante, y tú mismo en declaraciones antes de las elecciones y algunos otros voceros copeyanos, que estas elecciones podrían ser históricas, podrían ser realmente un nuevo punto de partida, un piso político diferente, porque podría quedar destruida la bipolaridad y producirse entonces uno de dos fenómenos, la monopolaridad, o sea, el crecimiento de Copei hará ocupar casi toda la escena política, lo que ocurre en México con el PRI, o bien una tripolaridad en el cual la izquierda llegase a ser polo casi tan importante como AD, con Copei gobernado estos cinco años y un futuro incierto. Pero hay una interpretación distinta que no es descabellada, y es que en ese jugarse el resto en que incurrieron AD y Copei, ambos, al fijar las municipales tan pronto después de las presidenciales, AD habiendo perdido las presidenciales, tenia que sufrir este descalabro pero que eso no es definitivo, que con cuatro años y seis meses por delante antes de la presidenciales del 83, con una mayoría en el Congreso, porque AD tiene más diputados que Copei, con el estímulo que es la derrota...
SI: Parece que a los adecos no los ha estimulado, porque esta mañana no han venido.
CR: Efectivamente, parece que hoy en la mañana están tan deprimidos que no han venido al programa, cosa que ha ocurrido, por cierto, otras veces con AD, porque Copei y el MAS siempre han comparecido a estos programas post-electorales. Pero podría ser, y esto es lo que quiero que ustedes me comenten, ambos, que lo que haya ocurrido sea contingente en el sentido exacto de la palabra, producto de una coyuntura artificial asentada por AD y Copei como un riesgo, como un jugarse el resto, y que Copei gano porque ganó las presidenciales pero que AD ahora tenga, después de unos meses de desconcierto, un repunte y pueda ser un rival perfectamente valido para Copei en las próximas presidenciales con la izquierda siempre en un tercero distante.
PPA: Yo diría que eso depende de AD, es un partido que acaba de sufrir dos derrotas graves, depende de la capacidad para recuperarse para reorientar sus políticas, para corregir errores, para definir con aciertos las nuevas orientaciones, los nuevos desarrollos estratégicos y políticos del partido, en eso reside esa posibilidad que tú planteas.
CR: La derrota que ustedes sufrieron en el 73 fue más grave.
PPA: Fue una derrota muy grave, fue la salida del poder, con una ventaja muy grande que no logro AD, bueno, todas las características que se conocen, pero, sin embargo, el partido realizo una política exitosa para recuperarse, para sobrellevar la derrota, para restablecerse en el partido no solo una moral muy alta sino insuflar el partido una voluntad de triunfar nuevamente, de lograr otra vez el triunfo y hacer del partido no solo un partido gobernante otra vez sino, y lo planteamos siempre desde el comienzo, esta derrota copeyana tiene que orientarse hacia un nuevo objetivo que tiene que ser definitivamente el objetivo del partido, constituirse en la primera fuerza política del país. Bueno, y hubo una conducción política, el desarrollo de una estrategia y de unas líneas de acción que concluyeron en la victoria de Luis Herrera, y ahora en esta extraordinaria victoria de las municipales. De modo que mi respuesta es simplemente esta, el que sean unas elecciones del resultado coyuntural, de que sean circunstanciales o no, de que AD pueda recobrarse y pueda continuar siendo un factor determinante, de que estas elecciones no vayan a derivar hacia el cambio de la estructura partidista en el sentido de que surja en el campo de la oposición una bipolaridad, pues todo esto depende de la propia AD.
PM: Yo digo que no depende sólo de AD, ahora aquí dependen las cosas de tres fuerzas y dependen, por un lado, de AD que había ocupado un espacio político importante con la victoria de 1973. Todos recordamos como la popularidad del presidente Pérez y de AD en aquella oportunidad llegó hasta un 80%.
CR: Unas municipales hachas en junio del 74 le hubieran dado a AD no el 50% de los votos, sino el 70%.
PM: Exacto, entonces eso está por un lado ¿Cómo se demuestra el hecho de esa movilidad política, de que la hay, de que aquí no hay una estratificación del bipartidismo tipo Colombia, o esa posibilidad tipo PRI porque hay una movilidad política que tiene un factor dinámico que es la política del MAS y de las otras fuerzas socialistas? Allí hay un factor de dinamismo político, y en relación a Copei y al gobierno, depende de la obra que van a hacer. Por ejemplo, en materia municipal AD hizo una campaña verdaderamente, voy a usar una expresión muy popular, de caradura hablando de los concejos sumisos, y justamente los concejos fueron degradados a lo largo de estos años. Se pedía una mayoría que correspondiese a la mayoría oficial, bueno, si se van a someter esos gobiernos al dictamen del gobernador, al dictamen del Presidente del Ejecutivo y del partido oficial, en una forma de colocar a esos concejos en una misma situación en que se encuentran hoy, evidentemente que va haber un fracaso del Gobierno Municipal. Depende mucho del tipo de gobierno que va a hacer Copei, y por lo que se esta viendo en estos momentos nosotros no podemos hacernos muchas esperanzas, estamos esperando cuál va a ser la reorientación que Copei le va a imprimir al país. Ahora, hay otro factor que es el factor del MAS que encabeza hoy un polo de referencia, y en este sentido ya toda la perspectiva que por lo que corresponde al MAS ya está trazada, una política de masas, una política de estímulo a la organización de los vecinos, de organización de los trabajadores, de llevarlos a su lucha, de presencia sindical... ahora vienen alrededor de 2.500 elecciones sindicales, 1.300 contratos colectivos de trabajo y, por supuesto, el desarrollo de una política de masas por parte del socialismo, y a su cabeza el MAS va a introducir otro factor importante en el curso de la vida política del país y, por tanto, entonces las cosas van a depender de los desarrollos que cada una de estas fuerzas en el debate político nacional van a tener.
SI: ¿Puede tener el país a esa nueva fuerza que, de repente como la está describiendo Pompeyo, debe estar haciendo temblar a media Venezuela?
PM: No, porque justamente en la forma como yo la estoy describiendo es dentro de una gran amplitud, es dentro de una gran política de masas, de luchas reivindicativas, de búsqueda de los cambios que el país está reclamando porque el país está reclamando una reorientación.
CR: ¿Ustedes no temen que Copei se convierta en un partido demasiado grande, que pueda haber en Venezuela un cambio del bipartidismo al monopartidismo?
PM: No, no lo tenemos, ese peligro por ahora en este país está descartado. En el país entramos en un grado de gran fluidez política. ¿Qué va a suceder en AD? ¿Qué va a suceder también en Copei?, todos sabemos que los desarrollos políticos están dentro de Copei y de AD.
SI: ¿Qué está pasando en Copei?
PM: Bueno aquí esta Pedro Pablo Aguilar tan sonreído como cuando le hablaba a Luis Herrera en respuesta al planteamiento del Dr. Caldera, allí hay una situación...
PPA: Jubilosos por la victoria.
PM: Están todos jubilosos por al victoria, pero eso fue antes de la victoria, es decir, que era un jubiló ya preelectoral.
PPA: Y ahora es post-electoral.
PM: Es decir, allí hay una situación planteada como la hay en todos los grandes políticos. Aquí vienen grandes reubicaciones, el país tiene que hacerse más moderno, entender más los debates que se adelantan en el seno de los partidos, ver esos debates como un signo del propio pluralismo en el que se va a mover ese debate político y, por tanto, podríamos ir descartando dentro del curso inmediato de los acontecimientos, ok, que Copei puede convertirse en una fuerza decisiva, hegemónica, que va a durar un cuarto de siglo. Ya esas presentaciones de que vamos a gobernar hasta el año 2000, yo creo que los políticos que han caído en ellos deben ser más cautos en estos momentos.
CR: ¿Quién ha sido caído en eso?
PM: Bueno, los adecos cayeron mucho en esa situación y dijeron que los adecos gobernarían hasta el año 2000.
CR: Copei ha caído en eso también.
PM: Bueno, que no caiga porque yo creo que en este momento al país le hace falta un poco de serenidad, un poco de humildad. Por lo que corresponde al MAS nosotros tenemos una política de la mayor amplitud, y una política de amplitud que sale al encuentro de todas aquellas corrientes que en el seno de Copei, en el seno de AD, que en el seno de la sociedad venezolana están interesadas en hacer avanzar a Venezuela en un paso, en otro paso de cualquier esfera de la actividad nacional de la cual se plantea ese avance. Y el MAS después de esta política de entendimiento con los grupos socialistas y de izquierda, y después de esta victoria que, indudablemente, la izquierda ha entendido -tenemos que calificarla de victoria, como tenemos que calificar de victoria lo que ha obtenido el MAS de pasar de un 6,4% a un 12%-, es indudable que una parte del electorado vio reflejado en la conducta del MAS y en su mensaje, en levantar ese rescate de los concejos, ese rescate de la autonomía, esa lucha contra toda la ineficacia, la incapacidad y la corrupción albergadas en esos concejos, vio reflejados un mensaje directo y prendió una idea, que era una necesidad para las comunidades, la presencia de concejales socialistas y de izquierda, que era una necesidad, y por eso puede plantearse para el país de pronto una necesidad de que aquí se desarrolle una fuerza socialista como un factor que introduzca modificaciones favorables para el país y para el pueblo en el juego democrático.
PPA: Yo quiero señalar simplemente lo siguiente, yo decía que debemos estudiar con mucho detenimiento el resultado electoral, y solamente después de un estudio muy sereno, muy objetivo, es que estaremos en condiciones de establecer conclusiones, porque ciertamente la posibilidad de que AD se recupere como partido de gran influencia en la vida venezolana no depende exclusivamente de AD, yo no es que pretenda que depende exclusivamente de AD, pero preferentemente de AD y, lógico, también depende de las fuerzas emergentes. El resultado electoral por lo pronto indica que hubo un incierto desplazamiento de voto adeco hacia la izquierda. Es evidente, Copei conservo su electorado pero él electorado adeco tuvo un cierto porcentaje que se fue hacia la izquierda. Ahora, del manejo también de la izquierda va a depender que ellos puedan continuar siendo una fuerza con posibilidades de desarrollo positivo hacia el futuro y, en general, del esquema del país. Ahora, lo que pasa, lo que si esta perfectamente claro es lo siguiente, porque allí tenemos nosotros una palabra que decir, en primer lugar nosotros no creemos ni estamos buscando convertir a Copei en un partido hegemónico, un partido que absorba y domine totalmente la vida nacional. En segundo lugar, creemos en el pluralismo y en consecuencia no buscamos ni consideramos sano un sistema bipartidista. En Venezuela no es posible un sistema bipartidista porque en este país hay una serie de manifestaciones ideológicas y políticas que requieren su encuadre en organizaciones que respondan a esos principios, a esas ideologías. Aquí esta planteado, y a estado planteado durante algún tiempo, un sistema en que solo dos partidos tienen opción de poder y se alternan en el poder, eso hasta ahora a servido como elemento muy importante para el funcionamiento de las instituciones democráticas.
PM: En los últimos años, Pedro Pablo, porque ni en el 58 ni en el 63 fue así.
PPA: Sí, eso ha servido para el buen funcionamiento de las instituciones democráticas, y es una cosa que no esta, digamos, en la observación de los hechos, sino simplemente en la expresión de la buena voluntad. Yo diría que al país no le convendría que AD se sintiera aplastada por esta derrota y que perdiera el ánimo y la moral, no, AD ha cumplido un papel importante en la vida venezolana y puede seguirlo cumpliendo.
SI: Cuando estaba hablando Pompeyo el dijo que pasaron del 6 al 12, cosa que es un gran triunfo. Ahora, como Pompeyo es un buen analista político y su partido es un partido de estudiosos, tiene que fijarse que este 6 al 12 es en el momento en el cual el MAS cambia radicalmente de técnica, de política de elecciones, y se presenta como partido democrático, se presenta constantemente como un partido que va a convalidar y respetar todas las libertades individuales, habla un lenguaje que si uno no oye mucho el mote del socialismo, uno dice, bueno, es un partido democrático. Eso muchos no lo quisieron creer, nosotros si creemos en la buena fe del MAS, porque había quienes decían que eso simplemente era una ropa que se ponían para ciertos y determinados momentos. Yo no creía eso, pero hoy definitivamente, hoy 4 de junio, en cuanto Pompeyo tiene la posibilidad y ve el triunfo uno siente que al país se le quiere poner patas arribas, y entonces creo que la gente sí se ha sobresaltado porque decían una vez más, el MAS no es un partido como ellos hablan, democrático, etc., sino que ellos quieren los cambios más violentos y más extraordinarios.
PM: Yo creo que lo de violento se lo estás poniendo tú porque aquí no hay nada más violentos que el mantenimiento de un desarrollo democrático dentro de los marcos de una corrupción, dentro de los marcos de un elitismo, dentro de los marcos de una concepción donde se programa la orientación económica en la forma en que se ha venido programado. Nosotros no...
CR: Copei ha ofrecido una serie de cambios.
PM: Bueno, Copei tiene que demostrar que va a introducir cambios en la situación pero hasta ahora no lo ha demostrado. Nosotros estamos hablando de unos desarrollos de la democracia venezolana, porque creo que todos estamos de acuerdo en que este sistema democrático en la forma como está funcionando no puedo seguir funcionando, el país reclama grandes reformas. Precisamente el país está patas arriba, Sofía, al país hay que ponerlo con los pies en la tierra desde todo punto de vista, desde el punto de vista institucional, desde el punto de vista del funcionamiento de sus poderes. ¿Tú crees que, este país puede seguir funcionando con un Poder Judicial como el que tiene, con un Poder Legislativo como el que tiene, con un excesivo presidencialismo y ejecutivismo como el que tenemos hoy? No, eso reclama grandes reformas, el país va hacia reformas e incluso que se pongan a tono con estos progresos capitalistas por el cual han pagado un alto costo social grandes masas populares, pero progreso al fin.
PPA: Yo digo que no se puede todavía establecer consecuencias y conclusiones válidas mientras no se haga un examen más a fondo del resultado electoral. Ciertamente que la izquierda unida ha logrado elegir concejales en buena parte del país, incluso en algunos distritos obtuvieron una votación porcentual bastante importante. Sin embargo, cuando se haga un poco más el examen se llegará a ciertas conclusiones que incluso pueden tener mucha influencia en el proceso de la unidad de la izquierda. Entre otras, mi primera impresión es que en esta coalición, que es una primera coalición desde hace mucho tiempo, -no se cuando fue la última vez que la izquierda concurrió unida a unas elecciones- pero en esta primera experiencia coaligada de la izquierda uno de los hechos aparentes es que el MAS se trago a los demás partidos de izquierda.
CR: No creo que nadie debe alarmarse ni fingir inquietud por la abstención que alcanzó el 30% aproximadamente. Ojalá hubiera votado todo el mundo pero eso no se puede esperar de unas elecciones municipales. Pompeyo Márquez ha estado hablando esta mañana como que si todos los votos que recibieron las planchas de la izquierda unida fuesen una fuerza homogénea, cuando no es así. El MAS sacó cierto número de votos y las otras formaciones también, cada una, algunos votos. Pompeyo ha descrito este resultado como una victoria, pero aunque los cálculos finales no existen todavía es muy probable que la izquierda en su conjunto obtenga en términos absolutos menos votos que en diciembre o en todo caso muy pocos más, o sea que el proceso porcentual se ve justamente a la abstención, de manera que es una victoria o un avance relativo. Y hay otro elemento de ambigüedad en estos resultados de las izquierdas, y es que para una unidad de la izquierdas hacia el futuro que sería ese tercer polo de que Pompeyo nos ha estado hablando, haría falta, repito, que fuese una fuerza homogénea y no lo es, no lo es ideológicamente puesto que yo creo que el MAS no piensa hoy como el PCV, menos todavía como Liga Socialista o Ruptura, y tampoco como el MIR. Y por otra parte, el éxito del MAS al alcanzar 12% de la votación convierte el MAS en una fuerza tan mucho más significativa que el resto de la población de la izquierda que eso mismo conspira contra cualquier posición durable. ¿Qué dice de esto Pompeyo?
PM: Bueno, yo he hablado del desarrollo desde un punto de referencia distinto al de AD y de Copei y, por supuesto...
CR: Pero no es el MAS con el PCV, el MIR, Liga Socialista, Ruptura...
PM: Es el MAS con todo aquellos que quieran avanzar en una dirección junto con el MAS. Incluso señalo que el futuro del desarrollo de este polo está en una política de la mayor amplitud por parte del MAS, que nosotros podemos tenderle nuestra mano y acercarnos a todos aquellos venezolanos y venezolanas que de una u otra manera en su radio de ideas quieran producir modificaciones y cambios en el país, porque en esto difiero de la observación hecha por Sofía y de otra de las hechas por Pedro Pablo. Para el MAS el problema de la democracia al socialismo no son los momentos diferentes. Nosotros hablamos de la democracia socialista, de una democracia plural. Nosotros partimos de una idea básica que un solo partido y una sola clase no resumen todas las potencialidades de cambio que encierra una sociedad determinada y, en consecuencia, pensamos a la hora de hablar de este polo socialista de entendimientos, de conveniencias, de acuerdos con las capas sociales, con personalidades y corrientes que van más allá de lo que hoy es la izquierda, y allí es donde está el futuro de que se conforme un punto de referencia que puede enfrentar a AD y a Copei, y pueda darle al país un gobierno distinto a los que ha tenido hasta hoy, porque aquí entro a otra consideración con respecto a Pedro Pablo. Es cierto que es prematuro hacer algunas conclusiones en relación a los resultados electorales, pero no es prematuro insistir en la continuidad de todos los planteamientos que se hicieron en 1978 y que tienen que ver justamente con las grandes reformas que el país está reclamando. Ahora mismo nosotros estamos discutiendo en el Congreso reformas institucionales, enmiendas constitucionales, prioridades de leyes, está madura en el país una gran reforma del Poder Judicial, del propio sistema electoral, del funcionamiento de los concejos municipales y, repito, que está planteado para Copei, independientemente de los resultados electorales, qué tipo de reorientación le van a dar al desarrollo económico y social del país, porque Copei hizo todas las criticas al gobierno de Carlos Andrés Pérez, a la política del gasto público y a la política de desarrollo social que ese gobierno venía adelantando, y se consiguió que aquello era un caos, que era un desastre, lo cual conduce a la pérdida de las elecciones por parte de AD. Ahora, ¿cuáles son las reorientaciones que Copei le va a dar a eso? Ése es un punto clave, y entonces es una coyuntura de la política inmediata que Luis Herrera y Copei le van a trazar al país. Por ejemplo, en materia de costo de la vida lo que se está anunciando es una liberación de precios, y liberación de precios significa desatar una inflación galopante que va a afectar a los sectores de medianos y bajos ingresos, es decir, el compromiso de Luis Herrera con los pobres se va a ver afectado inmediatamente si justo con esas medidas de liberación de precios no se toman un conjunto de otras medidas que contengan esa ola inflacionaria que va a rebasar todos los cálculos previsibles. Por otro lado está todo cuanto tiene que ver con una programación, ¿cómo se va a terminar de gastar ese gran ingreso, esas magnitudes económicas que entran por concepto de petróleo? Eso es independientemente de los resultados electorales que van a plantear un debate y un análisis acerca de cuáles van hacer las relaciones que en el debate político se van a establecer, apareciendo una AD debilitada y apareciendo una emergencia que encabeza el MAS. Porque el problema de ese punto de referencia no está en el sentido homogéneo porque nosotros no creemos en esa homogeneidad, como tú muy bien has dicho, nosotros tenemos diferencias con el PC, y diferencias con la Liga y deferencias con Ruptura, nosotros no tenemos por que ocultar eso, sería una hipocresía ante el país ocultar esas diferencias. Ahora, nosotros creemos en el debate, creemos que con esas formaciones de izquierda se puede seguir adelantando un debate civilizado, donde no lleguemos a la agresión, donde a pesar de esas diferencias tenemos un pensamiento en cuanto a que el país necesita modificaciones y cambios en la forma como esta organizado socialmente en relación a los sectores dominantes, a las capas dominantes, en relación al liderazgo. Nosotros hemos hablado en el MAS de una nueva mayoría, y una nueva mayoría en el país significa en la práctica desplazar la mayoría que tiene AD y que tiene Copei.
PPA: Yo creo, en primer lugar, que la votación tan alta recibida por Copei constituye un respaldo nacional al programa y los elementos que van a definir el Gobierno de Luis Herrera. Es una ratificación de la confianza de que el país mantiene su fe en Luis Herrera y en el programa que él presentó. En ese sentido el cambio de Luis Herrera se despeja bastante pero desde luego se hace también mucho más comprometido, la responsabilidad es mucho mayor, pero en la situación política para el desarrollo del Gobierno durante los próximos años ahora está más expedito ese desarrollo, más claro el camino. En segundo lugar, creo que hay una incidencia importante en la estructura partidista, en el esquema político. Las elecciones municipales evidentemente que incluyen, porque crean elementos potenciales que podrían desarrollarse a un cambio bastante importante y trascendente dentro del esquema. Ahora, insisto en que todos estos pronósticos, todas estas hipótesis dependen de las políticas concretas que se vayan a desarrollar de hoy en adelante, de un lado la política que desarrolle AD y del otro la política que desarrolle la izquierda. Son elementos que han surgido y cuyas consecuencias dependerán de la orientación y la conducción que le den hacia el futuro. Ahora, desde luego AD ha quedado muy golpeada pero, sin embargo, AD sigue siendo un factor muy importante en el Parlamento, sigue siendo un factor muy importante en las asambleas legislativas, y hasta ahora AD ha tenido mucha influencia, mucha fuerza en lo que podríamos llamar el poder social venezolano. Por eso yo le atribuyo bastante interés a lo que va a ocurrir en AD, porque de eso, en esencia, dependerá que se puedan mantener las opciones de poder que hasta ahora han existido, o si por el contrario esta nueva situación de la oposición termina por convertirse en una especie de bipolaridad en la oposición, que era algo a lo cual nos referíamos recientemente en un programa, que estas elecciones municipales podrían determinar eso, que el pueblo vea en el campo de la oposición no solamente un polo sino dos polos, y esto desde luego tiene su efecto, su trascendencia, y no depende de las intenciones o del propósito, o de la voluntad de cada uno de nosotros, sino que depende de la dinámica, y la dinámica es el manejo de los hechos y los hechos son factibles de cambiarse y de transformarse por el cambio, o la transformación de los hechos está en razón del acierto, la inteligencia y la capacidad para definir y llevar adelante políticas.
CR: Ahora, un concejo como el caso del de Puerto Cabello, que es muy interesante porque ninguno de los dos grandes partidos saco mayoría -Copei tiene cuatro concejales, AD tiene dos y la izquierda tres- o sea que allí es posible dominar el concejo, nombrar la directiva, nombrar el administrador municipal, es decir manejar ese concejo de tres maneras, o bien con una coalición Copei – AD, o bien con una coalición Copei – izquierdas, o bien con una coalición AD y bloque de izquierdas. Mucha gente va a estar pendiente del concejo de Puerto Cabello y de cualquier otro donde se presente esa flexibilidad de opciones. ¿Qué crees que va a pasar allí?
PM: Allí precisamente cuando Pedro Pablo habla de la bipolaridad en la oposición, eso plantea entonces en el país una tripolaridad que es importante, por ejemplo para designar el Contralor o el Fiscal.
CR: Pero hablo de los concejos.
PM: Sí, si, voy a eso porque tú comprenderás que la política no la vamos a hacer nosotros a partir del Concejo de Puerto Cabello. La referencia que damos del Concejo de Puerto Cabello tendrá un marco nacional, y en ese marco nacional es que yo quiero subrayar que ahora hay una tripolaridad, que el juego es a tres y no a dos, y que en ese sentido se necesita entonces no buscar el consenso con una sola fuerza sino con dos fuerzas.
PPA: Yo hice justamente la observación de que en el Congreso y en las legislativas AD sigue siendo una fuerza muy importante, y además yo también quiero recordar aquí, y reiterar, que nosotros tenemos asumidos previamente a las elecciones compromisos que los vamos a cumplir. Los resultados electorales no pueden modificar nuestra disposición ni nuestra actitud en relación con los compromisos que antes hayamos asumido, porque fundamentalmente somos y queremos ser un partido serio. De modo que cualquier compromiso formal o moral que nosotros sentimos tener con AD lo vamos a cumplir a pesar de estos resultados electorales.
PM: Pero en otro aspecto, Pedro Pablo, ustedes tienen un compromiso político y moral ante el país, expresado por ti mismo y por otros altos dirigentes de Copei, en el sentido de que los resultados electorales no le dieron ni a Copei ni a AD el derecho de repartirse este país, y en materia de Parlamento allí hay una fracción parlamentaría, 13 parlamentarios del MAS y 11 parlamentarios del resto de los otros partidos de izquierda que hacen 24, que no pueden ser desdeñados a la hora de buscarse un consenso, porque lo ideal aquí es buscar un Fiscal por consenso, un Contralor por consenso, y cuando hablamos de consenso es que puede salir con la concurrencia de todas las fuerzas que estamos presentes en el Congreso Nacional. No es entonces que se llegue a un acuerdo exclusivamente entre Copei y AD o entre el Dr. Caldera y el Dr. Barrios, y que entonces ese acuerdo sea el que se le presente al Congreso como un hecho cumplido. Me estoy apoyando en declaraciones del senador Rachadell, me apoyo en declaraciones tuyas, me estoy apoyando en expresiones del presidente Herrera, y ahora eso se tiene que producir en la práctica porque son compromisos no exclusivamente con AD los que ustedes tienen pre-electoralmente, sino que son compromisos con el país. Y en relación a Puerto Cabello termino señalando que nosotros vamos a estudiar esa situación. No es descartable que busquemos un lugar donde podamos demostrar que somos capaces de gobernar y capaces de administrar, esa sería una demostración muy importante donde la izquierda pudiera decir en la práctica que es posible gobernar con capacidad y resolver los problemas sencillos de la vida cotidiana, que los concejos municipales dentro de los ámbitos de su competencia tienen que resolver y que ahora es un mandato especificado en una Ley Orgánica del Régimen Municipal, y así en ese Concejo donde vamos a tener mayoría y en otros concejos donde vamos a tener influencia...
CR: Eso depende de que, o bien Copei o bien AD, les entreguen a ustedes la Presidencia del Concejo.
PM: Allí hay que tomar en cuenta la correlación de fuerzas políticas planteada en ese Concejo: Copei tiene cuatro, nosotros tres y AD dos. Nosotros buscaríamos allí una primera salida que sería la salida del consenso, la búsqueda en torno a las tres fuerzas determinantes allí.
CR: Entonces, ustedes van a aliarse con AD con tal de tener la presidencia.
PM: No, yo no puedo anticipar una política, eso sería prematuro y además sería una irresponsabilidad de mi parte cuando todavía no se han determinado los resultados electorales, cuando no se ha reunido ni el comité político, que se reúne mañana, del MAS, que yo anticipase aquí políticas particulares incluso sin consultar con los concejales, con las directivas regionales, eso sería una irresponsabilidad que en los partidos no se le permite a ningún dirigente, y menos al Secretario General.
PPA: Pompeyo ha hablado de la conveniencia de un consenso y en eso hemos estado de acuerdo todos. En el Parlamento las elecciones que se van a efectuar, que son elecciones de organismos o de magistrados de una gran importancia para el país, lo ideal es que se produzca un acuerdo si es posible unánime. Ahora, ¿cómo puede construirse un gran acuerdo?, tiene que ser comenzando por un acuerdo entre las fuerzas parlamentarias que configuran casi el 90% del Parlamento, porque yo no entendería cómo puede haber un consenso en el Parlamento si una fuerza parlamentaria tan importante como Copei o como AD no es tomada en cuenta. Y desde luego, estas fuerzas parlamentarias para lograr un entendimiento tienen que plantearse la cuestión de la elección del Contralor, del Fiscal, de los magistrados de la Corte Suprema, en términos de que los preacuerdos que ellas logren sean susceptibles también de solidaridad en los demás sectores parlamentarios, y en ese sentido hemos dicho y mantenemos la idea de que las filosofías que presiden la conversación, el acercamiento que ha habido para producir el acuerdo, son filosofías que todos pueden compartir. Por ejemplo, que la Contraloría y la Fiscalía estén tituladas por personas con suficiente capacidad, prestigio y solvencia como para merecer la fe y la confianza de todo el país, de que se trata de despolitizar a la Corte Suprema de Justicia y que en ese sentido, entendiendo que un militante de partido pueda actuar con rectitud y honestidad como lo han demostrado los militantes de partido que han estado en la Corte Suprema, sin embargo, pareciera que el país podría confiar más en la despolitización de la justicia si la Corte está mayoritariamente integrada por independientes, o sea que cosas de esta naturaleza no sólo tendría que compartirlas AD y Copei, sino que tendrían que compartirlas las demás fuerzas políticas. En la tradición parlamentaria venezolana muchas veces hemos encontrado que estos preacuerdos de los dos sectores más importante se someten a una conversación con los otros sectores parlamentarios y surgen fórmulas de unanimidad. Algunas veces hemos podido elegir magistrados o instituciones de elección parlamentaria mediante el voto, a veces unánime, de los congresantes. De modo que ése es el sentido dentro del cual yo digo que nosotros mantenemos nuestros compromisos, pero nuestros compromisos no excluyen la voluntad, el anhelo, el objetivo, sobre el cual continuamos marchando de que se pueda crear en Venezuela un clima muy amplio y muy sólido de convergencias y de coincidencias.
SI: ¿No es peligroso para Copei haber salido tan aventajado en estas elecciones por las tendencias centrífugas que sufren los partidos de gobierno cuando se sienten demasiado fuertes?
PPA: Es una buena advertencia y yo se la traslado a los copeyanos. Un gran peligro, diría yo, y desde luego una tentación que en este momento podría amenazar a Copei es sentirse prepotente, soberbio ante este apoyo tan formidable que el país nos ha dado, y pensar que esto nos convierte en supuestos dueños políticos de Venezuela. No, no, yo creo que ahora es cuando los copeyanos tenemos que actuar con más sentido hasta de humildad si se quiere, de amplitud, de generosidad. Simplemente lo que ha ocurrido es que el país ha puesto sobre nuestros hombros una responsabilidad mayor, y ahora tenemos que actuar con más abnegación y con mejor vocación de servicio. Entonces la victoria tiene más bien que ser conciencia de que la responsabilidad ahora es mayor que antes.
SI: Hoy tenemos con nosotros a dos vencedores. ¿No es peligroso para el gobierno el resultado electoral por aquello de que los dioses ciegan a quienes quieren arruinar?
PPA: Pero parece que los dioses no nos están cegando en modo alguno, sino todo lo contrario.
CR: Hay dos consideraciones, una, ¿qué va a pasar en Copei partido?, y otra, ¿cómo va actuar el gobierno? ¿No va el gobierno a perder la cabeza?
PPA: Yo creo que la gran tarea del gobierno de Luis Herrera es cumplir el programa, eso es lo fundamental. Cuando la gente pregunta qué va a pasar dentro de cuatro años o cinco años cuando nuevamente el país sea convocado para elecciones... ¿Cómo pueden ustedes romper ese especie de síndrome venezolano?
CR: Hay algo inevitable de plantear, por ejemplo, el domingo Carlos Croes, en el Universal, relataba un caso terrible de que alguien del MAC, un funcionario, decretó que los silos de Acarigua había que vaciarlos y llevarse el grano a Cagua donde no hay silo porque parece que pertenece a gente del AD. Entonces está el programa y unas series de bellas promesas, pero hay hechos como ése que si se repiten a escala nacional se crearía una situación grave de perdida de semilla.
PPA: Yo lo leí y te voy a dar la explicación que dio el Presidente de la Corporación de Mercadeo Agrícola en el sentido de que los silos de Acarigua estaban llenos, se necesitaban habilitarlos para recibir nuevas cosechas y en cambio los silos de Villa de Cura están en condiciones de recibir los granos. Yo no digo que no existen entre funcionarios copeyanos, o lideres copeyenos, la tentación de caer en aptitudes no digo yo soberbia y prepotente, sino hasta en aptitudes provocadoras, y frente a eso es que estoy advirtiendo que el partido en estos momentos goza, y disfruta, de la más grande victoria que el partido allá obtenido a lo largo de toda su historia y la mas grande victoria que un partido electoralmente ha ganado, pero esto no puede ni debe ser motivo para que perdamos la cabeza, sino todo lo contrario, para que pongamos los pies sobre la realidad y para que asumamos la conciencia de que ahora tenemos mayores responsabilidades puesto que no solo se trata del ejercicio del Gobierno, y ahora también del Gobierno municipal, sino que se trata de una ratificación de fe y confianza de la mayoría nacional en Copei, y esa fe y esa confianza no debe ser defraudadas por Copei.
PM: Eso que señalaste en la agricultura es una situación verdaderamente dramática la que se esta viviendo allí, y sintomática, que el periodista que mencionaste estuvo con Copei y ahora ya esta diciendo que estamos en una situación peor en agricultura. Por eso es que esperamos cuáles son las políticas que Copei le va a presentar al país ahora.
PPA: El maíz se niega a producir mazorcas obstinadamente antes de cuatro o cinco meses.
PM: Ésa es la misma explicación que daban los adecos y Carlos Andrés Pérez, no caigamos en repeticiones que no son buena en el debate político.
CR: Sofía y yo sentimos muchos que el Secretario General de AD, Alejandro Izaguirre, o bien otro dirigente de su jerarquía, hayan estado ausente de este programa puesto que fueron reiteramente invitados, pero se ve que se trasnocharon mucho a noche, esta madrugada.