Entrevistadores: Sofía Ímber; Carlos Rangel
Entrevistado: Oscar De Guruceaga, Presidente la Asociación Nacional de Bancos
Programa: Buenos días
Canal: Venevisión
Fecha: 01-03-1983

SI: Está con nosotros Oscar de Guruceaga, que yo no sé de dónde saca unas frases extraordinarias para tener siempre una sonrisa de oreja a oreja. Él es Presidente la Asociación Bancaria y hoy martes 1° de marzo, vamos a ver si lo que pasa es que fue malo el mes de febrero. ¿Por fin están claras las reglas del juego monetario o no?
OG: Hay que esperarlo.
CR: No están claras todavía enteramente.
OG: No.
SI: Más o menos, ¿cuántos meses crees que hay que esperar? ¿Será para noviembre próximo?
OG: No creo que meses, creo que próximamente se van a aclarar porque éste es un problema complicado, poner en funcionamiento un control de cambios y poner una flotación de divisas. Es difícil que se pongan tan rápidamente estos controles en manos de las entidades que van a funcionar, que van a tener a disposición los dólares, cómo va a ser el mecanismo. No lo hemos tenido sino hace 20 años y eso ya ha desaparecido.
CR: Hace 20 años, ¿fue tan difícil ponerlo en práctica?
OG: Fue difícil. Ahora las proporciones han cambiado, las magnitudes del problema son diferentes. Quizás en la misma proporción había menos dólares pero había menos gente, había menos problemas, el problema era más pequeño.
CR: Más sencillo de administrar.
OG: Hoy en día existe más población, las deudas son más grandes, pero tenemos también más afluencia de dólares.
SI: Creo que vamos a tener un programa muy interesante y con muchas sonrisas, y ojalá que se las comuniquen a ustedes. Pero la gente lo que se pregunta... y figúrate, cuando se supo que venías al programa nos han llovido mil y mil preguntas. Hoy hay dos cambios preferenciales y la venta libre de dólares según la oferta y la demanda...
CR: Ayer no.
OG: Ayer empezó en la Bolsa de Valores.
SI: Pero no en los bancos.
OG: Ayer no se habían recibido instrucciones en los bancos.
SI: Y tú eres bancario, digo, banquero, Presidente de la Asociación Bancaria.
OG: Pero soy de la banca hipotecaria que no vende dólares.
CR: Hay una tremenda demanda represada de dólares, una demanda legítima de gente que tiene familiares en el exterior, hijos estudiantes, etc.
OG: Ese comercio diario debe ser atendido y cumplido.
CR: Hoy..., son ahora las 7:05 minutos de la mañana, a las 8:30 abren los bancos. Si alguien va a su banco habitual hoy a las 8:30...
OG: Debe haber ya las instrucciones de cómo actuar.
SI: Debe haber. ¿Y si no hay?, ¿la gente se tiene que ir, o puede dar patadas y vociferar, etc.?
OG: Va a la Bolsa de Valores y ve la cotización. Las casas de cambio creo que vendieron más caro, tengo entendido.
CR: La Bolsa vendió a 7,50.
OG: Y las casas de cambio vendieron a 8 y a 8,50. Tenemos que acostumbrarnos a que va a flotar el precio del dólar.
SI: Va a aéreo flotar.
OG: No, esperamos que venga a la Tierra.
CR: Por cierto, esa pregunta es muy interesante y no es nada cómica. La tendencia del dólar debe ser a bajar de los niveles a que llegó ayer.
OG: Nosotros creemos que en el principio el dólar va a estar caro, pero debe bajar al cumplirse esa demanda que está represada. A la gente satisfacer sus necesidades, ya la demanda va a bajar.
SI: ¿Qué va a significar todo esto para la gente que no tiene que dar dinero al exterior, que no tiene cuentas en el exterior, que no son alegres viajeros? ¿Qué va a significar para la gente común y corriente que vive de su sueldo?
CR: Para esa gente que no tiene problemas de remesas al exterior, para los venezolanos típicos que vivimos en Venezuela, que ganamos un sueldo, que debemos hacer nuestras compras aquí, ¿cuál será la consecuencia a corto plazo de estas medidas?
OG: El venezolano que no usa dólares, en principio debe seguir su vida común, igual. Cambiarán ciertos hábitos porque la importación...
SI: Sí, crea ciertos hábitos de consumo.
OG: La importación crea hábitos y eso va a tener que cambiar. No se van a conseguir las cosas importadas con la facilidad de antes, o si se pueden conseguir será a un precio mucho más caro. Vamos a tener que consumir lo que estemos produciendo en Venezuela.
CR: Pero puesto que Venezuela se ha convertido en un país importador de casi todo, que es la gran vulnerabilidad de nuestra economía, aún si uno se plantea el problema de quien no compra dólares, de quien no tiene hijos estudiando en el exterior, de quien no le interesa viajar, en fin, imaginemos a esa gente que además existe y es la mayoría de la población, gente que no usa dólares, pero para esa gran mayoría de los venezolanos muchas cosas, a pesar de esta congelación de precios por dos meses...
OG: Se les va a encarecer la vida.
CR: Muchas cosas van a ser más caras, cosas esenciales, y muchas cosas no se van a conseguir a ningún precio. Es posible que las que no se consigan a ningún precio, sean las superfluas, pero cosas de uso esencial se van a encarecer lógicamente. Si todo fuera a seguir igual, esto no tendría ningún sentido.
OG: Sí, nada de esto tendría sentido. Indudablemente que va a haber un alza en el costo de la vida, quizás no tan grande que era con la devaluación total de la moneda. Si nosotros hubiéramos ido a una devaluación drástica, total, y hubiéramos reservado un cambio de 4,30 sólo para ciertos renglones importantes, hubiéramos tenido un alza desmesurada en el costo de la vida.
CR: Del 50, 60 ó 70 %.
OG: Entonces, yo creo que esta medida va a detener en algo el alto costo de la vida.
SI: ¿En una ñinguita así?
OG: Esperamos que sea el mínimo ese alza.
CR: Oscar, tú has dicho una cosa muy importante y que es importante que sepamos los venezolanos, el ingreso real de cada venezolano tendría que descender porque de otra manera las medidas monetarias no tendrían sentido. Las medidas monetarias son para que las cosas cambien, para que el país gaste menos, para que sea más frugal. Eso quiere decir consumir menos cosas o consumir las mismas más caras. Ahora, hay gente que dice que estas medidas las ha debido tomar este Gobierno desde el día de su inicio, que cuando el presidente Herrera dijo que recibía un país hipotecado, la consecuencia lógica de ese anuncio tan tremendo era decir, por ejemplo, que en vista de eso y para comenzar e enderezarlo y a pagar la hipoteca, el dólar iba ya en ese instante a valer Bs. 5,00, y decirlo en ese mismo discurso inaugural y que así no habríamos llegado a esto. ¿Qué opinas?
OG: Mira, ver hacia atrás es fácil. Es más fácil decir que hacer en tal o cual fecha. Ha podido ser cuando sucedió la tragedia económica de México, que hasta ese momento venía Venezuela con sus reservas sólidas, sin salida de moneda y sin la presión bancos extranjeros, sin el cobro de la deuda en una forma conminatoria hasta que sucede lo de México. Otros podrían establecer la fecha más atrás o más adelante. Algunos dicen que ha podido ser en diciembre la fecha para poner el control de salida de divisas. También cuando el BCV le quitó las reservas en divisas a Pdvsa.
CR: Fíjate que la controversia es inevitable. Además, si no entendemos el pasado, no entenderemos el futuro.
OG: Claro, los errores del pasado nos sirven pare evitarlos en el futuro.
CR: Entonces, en definitiva, si tú no le quieres poner una fecha precisa...
OG: Ha debido ser antes, ha debido ser antes.
SI: Hay una pregunta que se la hace todo el mundo, pero quieren conocer la respuesta en boca tuya. ¿Díaz Bruzual ganó o perdió?
OG: Yo no creo que estamos en un "ring" de boxeo.
SI: Sí estamos en un "ring" de boxeo.
OG: No, no, no.
SI: ¿Cómo no? ¡Y con golpes duros!
OG: No, yo no creo que estamos en aquello de que alguien ganó o perdió. Díaz Bruzual es un hombre honesto, trabajador, un hombre, un venezolano que está tratando de defender a su país igual que en su misma posición el Ministro de Hacienda trata de defender a su país con todo el cariño.
SI: Sí, lo que él cree conveniente.
OG: Cada uno hace lo posible por defender al país en la forma en que lo cree más conveniente.
SI: Pero hay uno que tuvo la razón. ¿A quién le dieron la razón en este caso?
OG: De acuerdo con la prensa de hoy creo que hubo un empate, hay tablas.
SI: Si sigue el empate nos vamos a pasar en debates contradictorios hasta el 89.
OG: Tengo entendido que la tesis del BCV era de una devaluación total y salió una parte de los dólares controlados a 4,30 y un pago de la deuda menor de lo que se creía antes en Gabinete.
CR: Existe una transacción.
OG: Existen puntos de vista más o menos que llegaron a un acuerdo y eso es lo sano. No es cuestión de "yo tengo la razón y usted no la tiene".
SI: Una transacción.
CR: Una vez más quiero enfatizar lo que está diciendo Oscar, porque es muy importante, cada uno de estos funcionarios tenemos que suponer, -lo decía ayer el Dr. Caldera en una intervención muy dramática- tenemos que suponer que están actuando con patriotismo y buena fe, pero tenían conceptos enteramente divergentes sobre lo que se debe hacer.
OG: Afortunadamente, no pueden tener todos un solo criterio.
CR: Sí, pero no deja de ser un poco angustioso pensar que a ese nivel haya criterios tan divergentes y que se hayan mantenido enfrenados durante casi 11 días, que es una cosa insólita. Entonces, el resultado según está hoy en la prensa y todavía no plenamente definido, según dijiste al principio, ¿es una transacción entre dos puntos de vista?
OG: Sí, se han ensamblado opiniones. Hay que ir paso a paso por que esto es complicado.
CR: La tesis del Dr. Díaz Bruzual era una devaluación simple y no reconocer ninguna deuda externa del sector privado y se objetaba ese remedio, que eso pondría en gravísimas dificultades a prácticamente toda la empresa privada venezolana, que habría grandísimas empresas que han hecho grandes inversiones y las deben, que estarían asfixiadas. Entonces, esta transacción, ¿cómo deja, por ejemplo, al sector financiero, a los bancos y a las compañías de seguros?, porque precisamente se decía que la solución de Díaz Bruzual ponía a tambalear al sector financiero. ¿Cómo queda con esta transacción el sector financiero?
OG: Primero, yo no creo que los planteamientos de la vida económica de un país es para proteger a determinadas empresas, son para proteger al país porque el país es primero, la Patria, la Nación es primero y después son las empresas.
SI: Pero el país está formado por las empresas, por los obreros, el pueblo, etc.
OG: Es que da la impresión de que se toma la medida para proteger a unas empresas determinadas.
CR: No, ése es el rumor que se echó a correr con el Ministro de Hacienda, rumor infame, por cierto.
OG: La tesis es que hay que proteger al país, hay que proteger a la Nación, al conglomerado, al pueblo que somos todos. Ahora, dentro de este tipo de medidas, existen diferentes medidas como las que veníamos discutiendo. COB, el sistema que se ha tomado la banca, puede operar y será más sólido y podrá operar en beneficio del país. La banca es un servicio.
CR: ¿Es cierto que se podrá renegociar la deuda externa para poderla pagar en menos de cuatro años? Me refiero a la deuda del sector privado.
OG: En más de tres años.
CR: ¿Eso es posible?
OG: Bueno, el que no lo pueda hacer, tendrá que ir al mercado libre a buscar sus dólares, pero creo que todos tratarán de hacerlo. Yo creo que es una buena medida y si el Gobierno está haciendo un esfuerzo para refinanciar su deuda a corto plazo, me parece muy bueno que también lo haga el sector privado. Me parece muy buena posición.
SI: El resto del sector privado, el que no es financiero, tiene también deudas legítimas, industrias, comercio, etc. El comercio no tiene ni un dólar a 4,30.
OG: El comercio. Yo creo primeramente que esos decretos tienen que ser muy reducidos al principio. Si todo lo vamos a dejar igual como estaba antes, el comercio, la industria, los servicios, si todo el mundo va a tener dólares a 4,30, ¿para qué vamos a poner el control de cambios?
CR: Y en dos meses se acabarían los dólares.
OG: Después seguimos igual. Yo creo que los decretos deben ser lo más restringidos posible y después irlos ampliando de acuerdo con el resultado que se vaya obteniendo y se le debe ir dando a cada sector más liberalidad para obtener sus dólares, como va a suceder.
CR: En la medida en que haya.
OG: Sí, en la medida en que hay dólares, porque es que tenemos una sola torta. Si todo el mundo se la va a comer, entonces el pedacito lo tienen que picar muy chiquito.
CR: Esa proposición de Fedecámaras de que se le dé dólares a 4,30 a todo el mundo, ¡eso no es factible!
OG: Yo no conozco esa proposición exactamente, no estuve en el Consejo, ¡pero no puede ser! Todo el mundo no puede tener dólares, unos que los tendrán a 4,30, otros a 6 y otros a 8.
CR: Como sigas diciendo, el pedazo será muy chiquito.
SI: Los decretos excluyen a las empresas constructoras, salvo a las que hayan estado trabajando para el Gobierno o en la ejecución de viviendas de interés social. ¿Qué consecuencias tendrá ese aspecto de decreto?
OG: Eso debe encarecer la vivienda costosa, la que está fuera del interés social. Es que tenemos que darnos cuenta de que la realidad es que el costo de la vida tiene que sufrir. No podemos creer que vamos a vivir como cuando el dólar estaba a 4,30 libre.
SI: ¿Cómo se llama eso para los que no entendemos, cuando la vida empieza a subir y a subir? ¿Cómo se llama eso?, porque nadie ha querido usar la palabra.
OG: Inflación.
CR: Yo estoy de acuerdo con usar la palabra inflación. Los venezolanos hemos venido consumiendo más de lo que producíamos y entonces hace falta un ajuste para que consumamos lo que producimos.
OG: Hay que gastar lo que ingresa y más nada. Si gastamos más de lo que nos ingrese o de lo que tenemos, vamos a tener un déficit y ese déficit hay que pagarlo.
CR: Y lo hemos venido pagando de la manera más peligrosa, tomando prestado y eso tiene que parar. Ahora, en 1960 hubo medidas semejantes a éstas, las tomó el presidente Betancourt a través de sus Ministros de Hacienda, Mayobre y Carrillo Batalla, y luego Andrés Germán Otero. El resultado de aquel control de cambios y de aquella devaluación que fue ate 3,35 a 4,30, precio el cual el dólar se mantuvo durante 20 años, fue una casi inmediata reactivación económica. Es decir, por un lado se tomaban las medidas y se anunciaron al país una serie de medidas complementarias, -que por cierto ahora las estamos esperando todavía- y en el 60 el país rebotó, había tocado fondo y en muy poco tiempo estaba otra vez en el camino hacia la prosperidad que conocimos luego durante 20 años. ¿Qué va a pasar esta vez?
OG: Yo tengo la esperanza de que la economía se va a reactivar. Tenemos que bajar los intereses en las instituciones bancarias porque realmente están muy altos. Es decir, fundar una industria, construir una vivienda o comprarla al 19% ó al 17 %, eso es casi imposible. Tú tienes que tener intereses módicos para poder emprender nuevas empresas. Tú ves hoy en la prensa que el Chase Manhattan y otros bancos están bajando a 10,50 los intereses y consideran que el Bank of America al 11, ya está muy alto. Nosotros estamos aquí con intereses muy altos, claro, era la condición que tenía el mercado por las condiciones de la salida de divisas, tratando de atrapar un poco el dinero para que no se fuera. Hoy, ya cerradas las fronteras monetarias dentro de este sistema, debemos tener el valor de bajar nuestros intereses para que haya una reacción de la economía.
CR: Eso depende de ustedes, de los banqueros, porque ustedes tienen ahora la fluctuación de intereses libres.
OG: Depende de los banqueros y depende también de cómo se comporta el mercado de dólares y cómo va a reaccionar la gente, los compradores, si van a volcarse otra vez al tú reactivar la economía, la de inyectar, a tratar de comprar dólares a siete u ocho para ir sacando dólares. Yo creo que hay que convencer al país, darle al país...
CR: Pero justamente, ¿qué le dices a la gente que nos está viendo? La gente está confundida, traumatizada, esa represión de la venta de dólares durante nueve días y diez con el de ayer, causó realmente desquiciamiento. ¿Qué les dirías a quienes nos están viendo para que actúen en una forma que no les haga daño a ellos ni al país?
OG: Yo creo que la actitud de la gente tiene que ser positiva, en el sentido de que va a haber dólares por vez primera de verdad. Vamos a ver dólares porque se van a racionalizar. Va a haber dólares, los necesarios para la gente que los necesita para usarlos de verdad, o para el que tenía dólares para irse a viajar o a pasear en la forma más alegre. Creo que le gente debe tener confianza en que habrá dólares para las necesidades prioritarias del país.
CR: ¿Tú crees que el sector bancario estará más sano a raíz de esto?
OG: Ah, indudablemente. En el sector bancario la liquidez va a aumentar. El ahorro tiene que aumentar y al aumentar el ahorro va a empezar otra vez la vivienda a comercializarse en términos generales y en términos que la gente pueda adquirir las viviendas. Creo que es una medida sana y también creo que el país va a salir de esto en pocos años. Venezuela produce muchos dólares, es lo que más producimos.
CR: Muchas gracias a Oscar de Guruceaga, porque nos ha dicho muchas cosas tranquilizantes y otras un poco inquietantes pero claras, por ejemplo, que muchas cosas van a costar más caras, cosa que es evidente y a la cual nos tendremos que habituar.
OG: Por ejemplo, por lo menos para nosotros los agricultores van a valer más nuestras cosas, el contrabando lo vamos a combatir con la moneda cara y el contrabando va a disminuir.