Entrevistadores: Sofía Ímber; Carlos Rangel
Entrevistado: Pedro Pablo Aguilar, Precandidato Presidencial del partido socialcristiano Copei, Dirigente nacional del partido socialcristiano Copei
Programa: Buenos días
Canal: Venevisión
Fecha: 31-03-1987

SI: Vamos a conversar con Pedro Pablo Aguilar, precandidato de Copei, miembro del Comité Nacional de su partido. Pedro Pablo, hay una especie de consenso para usar la palabra ésa tan abusada en Venezuela, en que Venezuela está en una situación difícil pues lo dijo el Presidente en su mensaje anual, nadie está diciendo que las cosas son fáciles o andan todas bien, todo el mundo habla de crisis, ¿cómo ves tú la situación general del país, sin demagogia oposicionista?, como analista político.
PPA: Yo diría que evidentemente la situación es preocupante, no creo tampoco que sea una situación para alarmarnos sobre las posibilidades o el futuro de Venezuela, pero la situación es preocupante, en primer lugar, por una situación de orden político que evidentemente influye mucho, más cuando se acerca el día electoral, y evidentemente tanto en el partido de gobierno como en el principal partido de oposición hay ciertas dificultades frente a la cuestión de la candidatura presidencial. En el gobierno además se presenta el hecho de que la gente que gobierna está distrayendo buena parte de su tiempo, de su actividad, de sus preocupaciones en su propio proyecto electoral, el proyecto electoral de Miraflores, descuidado...
CR: Existe entonces un proyecto electoral de Miraflores...
PPA: Evidentemente... Descuidando otras que son prioritarias para el gobierno. En el partido de oposición también son conocidas las dificultades que confrontamos y entonces esto genera una cierta inquietud en la comunidad, una cierta incertidumbre sobre la cuestión política. En el orden económico evidentemente que las nuevas realidades de la devaluación están determinando un crecimiento de la tasa inflacionaria que se pronostica puede llegar a niveles inadecuados, o sea que no se va a poder lograr el control que hasta ahora se ha podido mantener de la inflación. Se preocupa mucho la gente también por los problemas fiscales porque estamos manteniendo un nivel de gasto público que está muy por encima de nuestra real capacidad y esto, en definitiva, puede tener repercusiones serias. La incertidumbre del petróleo, no es culpa nuestra desde luego pero es un factor exógeno que influye, la propia situación de inestabilidad cambiaria, el gobierno había tomado unas medidas y había garantizado que eso garantizaba una cierta estabilidad en la moneda... Eso no ha ocurrido... Y si a eso le agregas los aspectos sociales, quizás no es cierto que en Mérida se haya producido un terremoto social pero en Mérida evidentemente que hubo una situación que expresa y manifiesta el hondo descontento, el malestar tremendo que la ciudadanía vive como consecuencia de la carestía, del desempleo que es real, el gobierno pretende que los índices han bajado, pero es un hecho real, yo diría que son pocas las familias venezolanas en las cuales no hay por lo menos un desempleado.
CR: Frente a esa situación que todo el mundo coincide en calificar de difícil, con diferentes acentos y énfasis según se sea del gobierno o de la oposición, ¿el comportamiento de los partidos políticos, de los dirigentes naturales del país ha sido el que debería ser?
PPA: Yo no me atrevería a...
CR: El doctor Caldera en un foro que le hicieron habló muy duramente de la dirigencia política, de la falta de confiabilidad que han ido adquiriendo a pesar suyo, tanto los dirigentes del partido de gobierno como los del partido de oposición.
PPA: Ciertamente, yo creo que ése es uno de los problemas más graves que hay porque de pronto tú abres la prensa y tú tienes que interpretar las noticias políticas al revés de lo que ciertos políticos dicen. Por ejemplo, uno abre un periódico y el Ministro del Interior declara: "El gobierno no tiene ninguna injerencia en el proceso interno de la candidatura presidencial de AD"... Y es lo contrario... Esto es simplemente como un ejemplo. Ahora, yo sí creo también que hay que tener mucho cuidado en no crear una psicosis de desconfianza...
CR: En el país político...
PPA: Y en el país nacional porque en gran problema venezolano es el problema de la confianza, en tanto no se restaure la confianza en Venezuela pues no habrá posibilidad realmente de salir de la crisis y de impulsar el crecimiento y el desarrollo del país.
CR: Por eso fue que sorprendió con relación a lo de Mérida, que mientras los eternos viudos de la revolución es lógico que hayan dicho eso tenía que pasar y pasará en pocas horas en Caracas, etc., que el gran partido de oposición que es Copei, tomara una actitud más o menos análoga y semejante como diciendo, bueno, ya empezó la cosa. El país que ve en AD y en Copei, pese a todos los defectos de los partidos, los dos pilares del sistema democrático...
PPA: Mira, yo creo que es injusto situar a Copei en ese marco...
CR: Esto se lo hemos planteado a otros copeyanos que han venido por acá, creo que a Abdón Vivas Terán, porque evidentemente el gran problema inmediato que ha tenido Venezuela desde que sufrimos el revés que comenzó con el Viernes Negro, ha sido ir llevando el poder adquisitivo real de los venezolanos, el poder de compra real de los ingresos de todo el mundo a un nuevo nivel puesto que el país no puede importar lo que importaba antes. Entonces eso es difícil de hacer sin que de algún modo estallen protestas sociales. Y entonces uno pensaría que Copei consciente de ese problema tan delicado que es aterrizar con esta nave que es el país sin que haya accidentes, que la gente vaya absorbiendo el descenso en su nivel de vida, inevitable puesto que hay menos recursos reales, sin desesperarse no debería empujar a la gente a desesperarse sino al contrario.
PPA: Mira, Carlos, y en fondo creo que lo compartes, la gran crítica más bien que se le hace a Copei y a la oposición en general es la de haber sido muy débiles en el cumplimiento del papel crítico que les corresponde...
CR: No haber sido como la CGT... (Palabra ininteligible)...
PPA: No, no, haber cumplido la tarea crítica que le corresponde a un partido de oposición como por ejemplo, la oposición que hacen los partidos a quienes les corresponde en cualquier gobierno en cualquier país europeo, como ha sido en Venezuela...
CR: Hacer oposición puede y debe consistir en el caso de un partido responsable como Copei en señalar errores...
PPA: Exacto...
CR: No en exhortar al descontento popular.
PPA: No, no, justamente, yo creo que las palabras que había dicho yo anteriormente están justamente en la línea de lo que debe ser la oposición.
CR: Y decir como dijo uno de ustedes en estos días, que con un gobierno copeyano se resolverían todos los problemas... Entonces caemos en la inverosimilitud y en el descrédito del país político.
PPA: Sí, ése es el estilo al cual ha acostumbrado el populismo, estilo que ha contribuido a crear esta actitud, este sentimiento negativo, esta reacción frente a los partidos políticos, porque los partidos durante las campañas electorales acostumbran formular un inventario de problemas, de necesidades, y de ofrecer soluciones para todos esos problemas y de allí viene de inmediato el descontento que se crea, la frustración que se genera en la comunidad porque ningún gobierno está en posibilidades de resolver en cinco años todos los problemas que el país tiene. Éste es uno de los dramas del populismo venezolano y es uno de los factores que está determinando este clima de cuestionamiento, de crítica, de censura, de falta de confianza en los partidos políticos. Ahora, eso hay que irlo mejorando y yo creo que Copei es uno de los partidos que ha tomado iniciativas serias en el sentido de mejorar lo que debe constituir el discurso, la oferta, la promesa. Por ejemplo, el Congreso Ideológico fue un buen proyecto en el sentido de que se diferenció, un partido político tiene un proyecto histórico, lo que puede hacer a lo largo del tiempo, tiene un programa de acción...
CR: Correcto, en el contramensaje que leyó Eduardo Fernández por televisión, la respuesta de Copei digamos o de Eduardo porque hay copeyanos que le están negando a Eduardo la representatividad para hablar por Copei, al mensaje del Presidente, Eduardo terminaba diciendo más o menos que en un gobierno que él presidiere todos estos problemas se resolverían, cosa que resultó un poco decepcionante para alguien que venía haciendo declaraciones mucho más mesuradas.
PPA: Bueno, quiso expresar que tendrá voluntad de enfrentar los problemas fundamentales del país...
CR: Lo que ocurre es que cada cinco años hay otra ronda de promesas por el estilo...
PPA: Estoy completamente de acuerdo contigo, yo creo que ahí está justamente una de las razones de los desajustes políticos serios. Incluso la ley del péndulo, esta alternabilidad quinquenal inevitable en parte se debe a eso.
CR: Ahora, también hay consenso en que también hay defectos estructurales de nuestro sistema político en este momento y de nuestra economía, que hay problemas que se deben a los desaciertos o a la falta de aciertos de un gobierno, el gobierno copeyano anterior o el actual gobierno de AD. Pero más o menos todos estamos de acuerdo en Venezuela y todos hemos dicho de alguna manera, algunos han recogido las palabras, pero todos hemos dicho que hay problemas estructurales que determinarían que los problemas persistiesen aún si tenemos el gobierno mejor intencionado y más competente, problemas de orden de estructuras económicas, problemas de estructuras políticas. En lo económico todos estamos diciendo, todos hemos dicho que el Estado ha asumido un protagonismo excesivo, que el capitalismo de Estado está asfixiando a Venezuela, que se ha podido soltar a la sociedad civil en lo económico... Y no se hace... ¿Qué crees tú que debería hacerse con relación a permitir que la sociedad civil tenga más que decir y más que hacer en la economía y menos el Estado?
PPA: Mira, yo estoy también de acuerdo con esa orientación pero adelanto también este criterio, a mí me parece que sería peligroso convertir la idea de una economía más liberalizada, que es en el fondo el planteamiento, en una especie de proyecto salvador, en una especie de mito salvador...
CR: Se ha convertido en un mito porque siempre se relega toda iniciativa a favor de eso para más allá, se comenzó el quinquenio hablando del restablecimiento de las garantías económicas...
PPA: Yo como venezolano tengo la experiencia contraria, cuando yo estudié y me formé políticamente el mito era la intervención del Estado y prácticamente nos tenía convencidos a todos los venezolanos de que la intervención del Estado era indispensable para el desarrollo.
CR: Ese mito que lo era en un momento determinado, se convirtió en la práctica del país, el Estado interviene en todo, el Estado es dueño de casi todo, el Estado es dueño de, por ejemplo, sin ir más lejos, de todos los dólares que antes se compraban y se vendían en los bancos y casas de cambio libremente a cierto precio.
PPA: Mucho mejor que sea el Estado y no las compañías extranjeras que lo explotaban.
CR: Entonces lo que hemos visto es que la tendencia al estatismo se reforzó con el traslado de la industria petrolera de la Nación, cosa que era necesaria y que todos queríamos que ocurriera, pero objetivamente reforzó tremendamente el estatismo, se reforzó en el quinquenio de Pérez, se reforzó en el de Luis Herrera, se ha reforzado en este quinquenio. De manera que ni siquiera hemos logrado frenar lo que tú calificas de anterior mito. ¿Copei no le da importancia a eso?
PPA: Claro que Copei le da importancia y compartimos la tesis de que hay que liberar el potencial creativo...
CR: Pero como mito...
PPA: Como mito no, pero cuando uno ve las cosas con honestidad, con veracidad, tiene que plantearse... Por ejemplo, muchas veces los controles son imprescindibles, controles de orden sanitario, ¿cómo se pueden eliminar los controles sanitarios en la venta de los productos, en las fábricas de los alimentos?...
CR: Tú anímicamente eres más bien estadista...
PPA: No, no, no, yo no soy estadista, yo soy un hombre honesto. Por ejemplo, que te digo yo, un producto de consumo indispensable, la leche, bueno, yo creo que en Venezuela se podría perfectamente abaratar la leche si autorizamos a los productores de leche para que la vendieran directamente, que no se pasteurizara, la leche bajaría de precio. Pero eso no es posible porque hay regulaciones que lo impiden y que imponen la pasteurización...
CR: ¿Y todas las regulaciones que existen son comparables a ésa?...
PPA: No, todas no pero muchas sí. Por ejemplo, tú requieres que el Estado te garantice ciertas circunstancias en los comercios y las industrias.
CR: Bueno, vamos a concentrarnos en el tema porque si no nos alejamos mucho... En la controversia sobre si debe o no ponerse en vigencia el artículo constitucional que garantiza la libre actividad económica dentro de las leyes...
PPA: Allí opinamos exactamente, yo creo que no debería restablecer la libertad económica entre otras cosas para demostrar que no es la panacea que se ha creído, las cosas posiblemente puedan marchar mejor...
CR: ¿Y por qué no verlo positivamente?... Para demostrar que el país puede marchar sin que el gobierno tenga tanta injerencia en lo económico.
PPA: Mi actitud en esta materia es porque yo estoy curado un poco de esas fórmulas mágicas que periódicamente se nos anuncian para todos los problemas del país. Creo que es bueno, es bueno potenciar la iniciativa privada, creo que la historia del país demuestra que no es el Estado el que puede lograr el desarrollo porque incluso tenemos una coincidencia medio trágica, en los tiempos del "boom" fiscal, del mayor ingreso, es cuando hemos estado peor...
CR: La economía se debilita...
PPA: Entonces mientras la economía privada no funcione, mientras no tenga mucho dinamismo, mientras no sea la columna vertebral del crecimiento y del desarrollo, Venezuela realmente no estará en condiciones de ir a ese crecimiento y ese desarrollo.
CR: Mucha gente pensaría que deberíamos estar hablando del "match" Caldera y Eduardo y del "match" Carlos Andrés y Lepage, creo que lo haremos dentro de un momento. Pero yo quisiera insistir en la cuestión de los aspectos estructurales de nuestro sistema, rápidamente, ¿qué reformas políticas de fondo requiere Venezuela para funcionar mejor? Tú es esto has hecho un aporte en la cuestión de la reforma electoral.
PPA: Mira, yo creo que las reformas tienen que orientarse a garantizar el funcionamiento de las instituciones del Estado que actualmente aparecen bloqueadas, paralizadas, o que están cumpliendo su rol, y de garantizar el funcionamiento de algunas de las que están atribuidas al Estado y que realmente no está cumpliendo. Por ejemplo, no es posible una democracia en la cual tú no entiendes que el Concejo Municipal en lugar de ser un amigo es más bien un peligro porque tú tienes una casa y de pronto al lado te van a poner un prostíbulo... Te diriges al Concejo Municipal en demanda de protección para tus derechos de ciudadano y resulta que el concejo municipal lo que acuerda es que sí, que el Señor de al lado tiene derecho para poner ahí un prostíbulo porque ha habido una comisión que así lo decidió y lo permisó.
CR: ¿En qué forma la reforma electoral podría mitigar eso o corregirlo en forma total y absoluta?
PPA: Dándole a los ciudadanos un derecho más efectivo para designar a los concejales, que no sean los partidos políticos los que los designen porque eso precisamente es el problema actual. Eso de que la soberanía reside en el pueblo y que la ejerce a través de sus representantes no es verdad, la soberanía sigue residiendo en el pueblo como principio pero el pueblo la ejerce es a través de los partidos políticos...
CR: ¿Y en cuanto al Congreso?...
PPA: En cuanto al Congreso lo mismo, los diputados, los senadores, desde el punto de vista concreto, real, efectivo no se sienten representantes del pueblo, se sienten diputados o senadores del partido político que los nombró y más que del partido político, del CEN o del Comité Nacional, a él le importa poco que el pueblo piense bien o mal con el CEN o el Comité Nacional del partido les parezca bien lo que hace.
CR: Si por efecto del péndulo o por cualquier otra causa Copei llega otra vez al poder algún día, ¿ustedes no se irán a olvidar de todo lo que están diciendo ahora o van a seguir instalados en la comodidad de gobernar sin llevar a cabo ninguna de estas reformas de las que ustedes hablan ahora?
PPA: Yo creo que el compromiso es tan definitivo, tan determinante y tan terminante que no podría ser. Es decir, yo no me sentiría cómodo ni política ni intelectual ni moralmente en el partido o gobernando con mayoría en el Congreso si no procedemos de inmediato a hacer por lo menos tres reformas, una es la reforma electoral para establecer el voto directo, la elección uninominal de la mitad por lo menos de los representantes a los cuerpos deliberantes...
CR: Inclusive diputados y senadores...
PPA: Desde luego. La otra es la descentralización, eso es indispensable. Y la tercera reforma es el gobierno local que también va en la misma línea de la descentralización...
CR: ¿Y ustedes están de acuerdo con la elección directa de los gobernadores?...
PPA: Estamos también de acuerdo con eso.
CR: Pedro Pablo, en Copei tu precandidatura presidencial está basada en una hipótesis que no se ha realizado. La hipótesis era que el doctor Caldera en un momento dado presentaría su postulación, diría que él sí desea ser candidato, y que Eduardo Fernández en ese momento declinaría su propia postulación, su propia ambición. Entonces quedarían el doctor Caldera y tú como candidatos lo cual reforzaría mucho tu imagen y a quienes en Copei ven en ti su líder natural. Pero esa hipótesis no se ha dado, es decir, si el doctor Caldera se postula, cosa que se da por segura, ya Eduardo ha anunciado que él no va a declinar. ¿Qué sentido tiene tu candidatura en esa nueva situación no prevista por ti?
PPA: Yo creo que cobra fuerza porque justamente al haberse concretado, que no formalizado, pero concretado las dos opciones, la del líder fundador y la del Secretario General, y al haberse creado como se está creando, entre los partidarios de una y de otra fórmula un clima, un ambiente tenso, de enfrentamiento, de dura confrontación, en el Copei empieza a surgir inquietud y preocupación y a cobrar fuerza la tesis de que no deberíamos exponer al partido a una confrontación tan dura que fuera a crear condiciones peligrosas que puedan debilitar la potencialidad victoriosa del partido y que sería entonces conveniente buscar más bien una fórmula de entendimiento, de consenso, de concertación que preserve no solamente la unidad partidista como condición indispensable.
CR: Es decir, que el candidato no sea ni Caldera ni Eduardo, sino tú.
PPA: Está surgiendo, yo no tengo por qué...
CR: Tú decías al principio que los políticos en Venezuela han terminado por perder credibilidad porque dicen cosas realmente increíbles.
PPA: Bueno, no... ¿Eso no es increíble?, ¿por qué va a ser increíble?, ¿por qué va a ser increíble que en un momento dado en que la unidad de un partido político esté en peligro por la disputa candidatural, surja?...
CR: Que el candidato de Copei no sea ni el doctor Caldera ni Eduardo Fernández, sino Pedro Pablo Aguilar. ..
PPA: Exacto, ¿por qué no va a ser aceptable la tesis de que un partido procure evitar riesgos para su unidad buscando una fórmula?...
CR: Nadie lo cree en el caso concreto de esta situación...
PPA: Es una tesis lógica...
CR: Llegado el caso de que los tres persistan y acudan ante el Congreso Presidencial, ¿tú contarías tus votos o apoyarías a uno de los dos?
PPA: Si yo tengo un proyecto y he dicho que ése es un proyecto con vistas a la candidatura presidencial del partido, ese proyecto no se lo puedo trasladar a nadie.
CR: Hemos visto que connotamos pedropablistas, por así decir, se están inclinando o por Eduardo o por Caldera. Inclusive alguien salió a regañarlos y a decirles que eso era indecoroso, que esperaran por lo menos que tú les dieras la luz verde.
PPA: Yo he hecho hasta ahora dos reuniones importantes con los dirigentes que me apoyan, una en Lara con los dirigentes de la región centro-occidental, otra en Valencia con los dirigentes de la región centro-norte, y la próxima será en Cumaná el domingo con la gente de Oriente, después habrá otra en Los Andes, otra en el Zulia y otra en el Llano. En ninguna de las reuniones efectuadas y tengo la seguridad de que en ninguna de las futuras hay una sola voz de disidencia, de discrepancia. Yo tengo mi proyecto candidatural y le voy a llevar cada día con más fuerza y con más vigor.
CR: ¿Qué opinas de esta noticia de que el Buró Sindical de AD se pronunció por Carlos Andrés?
PPA: Da la impresión de que cada día Carlos Andrés Pérez da un paso más hacia la candidatura presidencial a pesar de que la voluntad del poder tanto gubernamental como partidista es una voluntad muy adversa a la candidatura de Carlos Andrés Pérez, y entonces da la impresión de que no van a poder frenar la marcha de Carlos Andrés Pérez hacia la candidatura presidencial.