Entrevistadores: Sofía Ímber
Entrevistado: Elías Santana, Dirigente vecinal.
Programa: Buenos días con Sofía.
Canal: Venevisión
Fecha: 20-08-1990

SI: Yo estaba simplemente llenando una hoja, porque yo sí quiero que el sistema sea uninominal para nosotros saber a quién reclamar, si es reclamable todavía algo, ¿de qué municipio soy yo?
ES: Libertador.SI: Ah, ¿estoy entonces bajo el poder de Claudio?ES: Yo creo.
SI: ¡Dios me salve el lugar! Yo te pongo Florida y tú sabes lo que es, y aquí te voy a firmar.
ES: Muchas gracias.
SI: ¿Qué opinas tú de la actividad de Claudio?ES: Bueno mira, yo creo que quien podría expresarse, evaluar la gestión de Claudio Fermín, podría ser la actual Junta Directiva de Facur, de la Federación que está llevando adelante...
SI: No, pero no me evadas la pregunta, tú eres un hombre muy serio.ES: No, primero quiero puntualizar que debería ser Facur. Ahora, yo como miembro de Facur quiero decirte que hay iniciativas que ha tomado el alcalde Claudio Fermín que son positivas, pero siento que el alcalde Claudio Fermín ha ido más hacia los efectos de opinión pública que hacia los logros concretos, y te quiero poner un ejemplo: el caso del transporte, él al hacer el anuncio de las nuevas tarifas del transporte decretadas por él, más que centrarse en el problema del transporte sacó de la manga una carta de opinión pública y dijo: A las personas mayores de 65 años no les vamos a cobrar el transporte.
SI: Imagínate, nadie monta a los viejitos, como nadie montaba a los estudiantes
ES: Aja, entonces ése es un gesto que lejos de beneficiar al usuario que él está destacando en la opinión pública lo que está es generándole un problema a las personas mayores de 65 años y a la comunidad, porque entonces se ven obligados los que están esperando en la parada a entrar en un diálogo con el chofer de la camioneta para incentivar que el...
SI: No y además eso demora el tráfico, etc., además otra cosa, sin duda fue muy interesante la publicación pero hay que ver lo que cuestan esas publicaciones porque se sacó un librito y después se sacaron en todos los periódicos cuatro o cinco hojas, y de verdad yo creo que está lleno de buenas intenciones y si algo me parece excelente es la prohibición del cigarrillo; pero él se ha convertido en el hombre de las prohibiciones, y en Estados Unidos todo está permitido menos lo que está prohibido, y aquí está prohibido todo menos lo que está permitido. Entonces, yo vería con mucho cuidado porque sin duda es el Alcalde más importante, no como persona sino por el tamaño de la ciudad que lleva, es muy difícil.
ES: Ahora, ¿tú no crees Sofía que...? Yo he visto en la prensa por ejemplo que el alcalde Fermín es al mismo tiempo el Presidente de todos los municipios de Venezuela, la Asociación de Cooperación Municipal, y este fin de semana leía que él está optando dentro del proceso interno de su partido a una posición. Yo quisiera pedirle a los líderes políticos que se concentraran cada uno en una actividad, y que nos presentaran beneficios en una actividad. O sea, si nosotros los electores pagamos con nuestros impuestos los sueldos de nuestros representantes ¿en qué tiempo esos representantes están dedicados entonces a esa actividad partidista que nosotros sabemos que quita tanto tiempo? quitándonos tiempo a la gerencia de la ciudad.
SI: Bueno, el tiempo que nos quita a nosotros de la gerencia de la ciudad.
ES: Claro, claro.
SI: Dime una cosa, ya han pasado desde diciembre hasta ahora ocho meses ¿no es verdad? Yo siempre digo que nueve meses es un niño, pero de siete meses puede vivir, ¿en qué ha mejorado Caracas? yo paso por las mismas zonas y sigue igualmente sucio, a él no le tocan los hospitales pero un Alcalde es todo. Entonces yo siempre digo que las grandes expectativas son gravísimas, pero pequeñas metas que se logran, si vamos con esta pequeña meta, y no: ¡Vamos a abrir todos los hospitales, y va a ser el mejor y vamos a comprar de todo! porque los aparatos no son los que hacen al hombre, sino: Vamos a componer una pequeña sala en un hospital, y que una marche, y después otra. Vamos a recoger digamos en 10 áreas, o doce, los que están deambulando desvestidos, sucios -no sucios en el sentido peyorativo sino sucios por la miseria- y vamos a ver qué hacemos con ellos. Parece que ahora la mujer de Morales Bello, "Muñeca", se va a ocupar de los ancianos, ése es todo un oficio, ésa no es una cosa que se pueda improvisar, es una cosa que es de profesión y estoy segura que ella que es inteligente buscará a las personas idóneas que la guíen porque cada día la expectativa de vida de Venezuela, por lo menos antes del 53% de pobreza crítica era alto.
ES: Tiene que acabarse, o sea hemos vivido en una democracia de partidos políticos, diseñada por y para los partidos políticos, deberíamos pasar ya a una democracia donde lo importante no sea la militancia en un partido político sino el ser ciudadano, no tanto el carnet partidista sino la cédula de identidad, una democracia en la que el elector, el consumidor, el espectador, el usuario sea quien tenga la primera palabra, y en donde nuestros representantes no sean al mismo tiempo que representantes... Él es dirigente del partido y se ocupa medio tiempo del partido y de la maquinaria y del proceso interno con mí dinero por supuesto, con el sueldo que yo le pago como elector, y luego además se ocupa de llevar al día sus funciones.Justamente con este proceso de reforma que se ha iniciado con la Reforma -tú lo recordarás, tú y Carlos también firmaron- cuando la Reforma a la Ley Orgánica de Régimen Municipal que logramos la figura del Alcalde, la revocatoria al mandato ad referéndum, y ahora esta campaña de recolecta de firmas es para lograr algo que nos faltaba, que es la elección por nombre y apellido de los concejales.
SI: Es la única manera que tú tienes de reclamarles directamente.
ES: Y de controlarlos. En el caso que estamos hablando de Claudio Fermín, que positivo es que ya uno pueda hablar de él como persona, o de Fernando Chumaceiro, o de Clemente Scotto, de cualquier Alcalde del país por su nombre y apellido.
SI: Por cierto que Fernando Chumaceiro dentro de lo que puede lo está haciendo muy bien en el Zulia.
ES: Yo creo que sí.
SI: Sí porque yo estuve en el Zulia y me di cuenta de la preocupación, es decir él y su mujer están trabajando muy seriamente.
ES: Mira, yo he conocido especialmente la experiencia de Chumaceiro en Maracaibo.
SI: ¿Tú también estás de acuerdo conmigo?
ES: Claro, por supuesto, a todo Alcalde que en este momento evaluemos hay que darle el beneficio de que apenas tienen pocos meses, de que es una nueva figura.
SI: Y además todo lo que arrastran, y además todavía la descentralización...
ES: Y los presupuestos que están manejando fueron hechos por los concejos anteriores, a todos ellos hay que darles ese beneficio, a Enrique Mendoza, a Gloria Capriles, a Claudio Fermín, a Chumaceiro, a todos los alcaldes de Venezuela. Pero hay alcaldes, nosotros conocemos experiencias de alcaldes que saben que su aliado fundamental son sus electores, sus ciudadanos, las comunidades organizadas.
SI: Y hay que motivarlas.
ES: Claro que sí, porque además la Ley Orgánica de Régimen Municipal lo plantea, pero lo positivo es que ya uno al hablar de sus alcaldes está hablando de personas, ya lo importante no es de qué partido son sino su trayectoria, en cambio con los concejales tenemos el problema que cuando van a la televisión todavía aparece: Concejal de AD, Concejal de Copei, Concejal del MAS, porque los concejales no se sabe de dónde son.
SI: Mira, si los directores de los clubes, y los directores de los hospitales, y los directores de los colegios profesionales todos son elegidos por partido.
ES: ¿Y tú no crees que eso ya debe acabarse?
SI: Chico, eso es lo más antiguo que yo he visto en materia de... Venezuela verdaderamente merece ya otra cosa.
ES: Ésa es una herencia Sofía del Leninismo, y el Leninismo está visto a dónde iba a parar como modelo de realización de la sociedad.
SI: Pero todavía hay leninistas con pieles diferentes.
ES: Y con etiqueta democrática muchas veces, porque cuando yo leo la declaración de un dirigente partidista que dice: Nosotros creemos en la sociedad civil, y yo digo: Bueno, y si usted cree en la sociedad civil ¿por qué su partido está organizado con un buró sindical, un buró agrario, un buró de vecinos? es para controlarnos a nosotros en la sociedad civil, o sea ellos creen en la democracia de los ciudadanos cuando vamos a votar por ellos.
SI: Te voy a decir algo simplemente porque me vino la idea y porque lo vi con mis ojos, es decir si hay algo que es vergonzoso en Venezuela, además del maltrato a los animales, es el maltrato a nuestros adolescentes que son los recluta. ¿No es una de las cosas más vergonzosas de un país civilizado?
ES: Pero Sofía, veámoslo más globalmente, es que al ciudadano en Venezuela no se le respeta, cuando tú vas a hacer una cola para pagar un servicio público, cuando vas a hacer un reclamo en la telefónica, cualquier gestión que el ciudadano va a hacer, o cualquier proceso de salud por ejemplo que el ciudadano se ve sometido, o cuando tú vas a inscribir tú hijo en un colegio público.
SI: Ah no, de salud no, de insalubridad, porque lo que está sucediendo en los hospitales es... Mira, un niñito bastante grave al cual hemos colaborado un grupo de personas para poderle costear lo que no puede darle el hospital, que es obligatorio, tiene cinco días, seis días que no se le puede operar por falta de agua en el hospital, y es uno de los hospitales que anda menos mal, tengo nombres y apellidos, y de muy buena voluntad, de todo el mundo. Y por cierto ya que tengo que hablar de la Cantv que lo hago con mucho cariño y con mucho amor porque sin teléfono no se puede estar, vi algo que me encantó, en el camino hacia Galipán instalaron ya un teléfono público, imagínate lo que es eso para ellos, y un teléfono público donde a la vez pueden recibir llamadas. Ahora, ¿cómo educas tú, para la educación de nosotros, para que no destruyamos los teléfonos públicos? Vamos a otros mensajes y regresamos con esa pregunta.SI: Vamos a seguir nuestra entrevista con Elías Santana, dirigente vecinal que por cierto me dice que la Escuela de ustedes...
ES: Sí, la Escuela de Vecinos de Venezuela.
SI: ¿Qué es esa Escuela de Vecinos? Es decir, yo todavía no he entendido muy bien.
ES: Bueno fíjate, te explico Sofía, en cada comunidad hay una asociación de vecinos evidentemente, en cada barrio, en cada urbanización, hoy por hoy está difundido prácticamente en todo el territorio nacional; luego las asociaciones de vecinos han tendido a agruparse en federaciones a nivel de sus municipios, de sus Estados, en el Táchira hay una Federación de Estado, en Nueva Esparta también, en Lagunillas hay una Federación por Municipio, aquí en la ciudad de Caracas tenemos nuestra federación Facur, en San Antonio de Los Altos está Favesepa, y así un poco el movimiento se ha ido estructurando.
SI: Es decir, es enseñarle un poco a los vecinos a lo cual tienen ellos derechos.
ES: A su localidad además, siempre en tú espacio, en donde tú vives, donde tienes la condición de vecino.
SI: Por cierto, tú que conoces el Parque Central, te has fijado en la parte que nos corresponde a nosotros en el Museo, que espero que cada día sea mayor, la limpieza, el orden y el...
ES: Sí, además yo camino todos los días por allí porque como te contaba la Escuela de Vecinos está muy cerca de allí. Fíjate, entonces las federaciones de todo el país se han unido a partir del año pasado en una coordinadora nacional de federaciones, es decir una reunión mensual en donde el representante de cada Municipio de Venezuela nos reunimos y tratamos temas, allí fue por ejemplo donde nació la iniciativa de recoger firmas para la Ley Orgánica del Sufragio, para la uninominalidad, allí se tratan problemas que afectan a todas las federaciones pero cada quien tiene una enorme autonomía a nivel de su propia región. Entonces está la Coordinadora Nacional de Federaciones -Confevecinos- pero al mismo tiempo en el año 80 se fundó la Escuela de Vecinos de Venezuela, es una Asociación Civil sin fines de lucro, la conforman voluntarios, personas que dicen: Bueno, nuestra contribución al movimiento vecinal es dar una charla, una conferencia, un curso, una sesión de asesoría, hacer un boletín informativo.Entonces, hoy por hoy la Escuela de Vecinos de Venezuela tiene 84 miembros en 14 Estados del país, como Asociación Civil lo que importa en ese caso es la cantidad de actividades que se hagan pero acompañadas de una calidad que nosotros le podamos garantizar a las personas que le brindamos servicios a través de la capacitación, la información y la asesoría. Y en este momento el Movimiento Vecinal Nacional, Confevecinos, y la Escuela de Vecinos de Venezuela vienen trabajando en un programa de dar cursos básicos sobre la Ley, la Ley Orgánica de Régimen Municipal, ¿qué es el Alcalde? ¿qué es la revocatoria? ¿qué son las juntas parroquiales? Nosotros tenemos que introducir el ABC de la ciudadanía a través de esta Escuela de Vecinos de Venezuela.
SI: ¿Cómo crees tú que debe reaccionar el venezolano que va al hospital y que le dicen: venga dentro de cuatro meses, o no hay tal medicina, o el médico no llegó, y que ha pagado su seguro, -bueno, eso de pagar el Seguro es botar el dinero por una cloaca, y digo cloaca y no importa, el Seguro Social es una cloaca pues- y entonces ¿no tiene derecho a decir: ¡Yo no lo pago! O bien: Yo estoy pagando ese servicio y me lo tienen que dar, y sentarse ahí a reclamar?ES: Yo creo que hacen falta miles de actitudes como ésa en nuestros ciudadanos, cuando la gente va al Seguro Social y no se le atiende como debe porque él es...
SI: Como debe no, es que nunca se le atiende.
ES: Bueno, comenzando por allí, cantidades de servicios públicos que el ciudadano no se siente propietario, y en realidad somos los propietarios.
SI: Mira, el ciudadano venezolano siempre se siente que le están dando beneficencia, y eso no es beneficencia porque nosotros eso lo pagamos, todos.
ES: Bueno, entonces aquí comienza a haber un cambio de actitud interesante, que el ciudadano como usuario, el ciudadano como espectador de televisión, el ciudadano como pagador de impuestos, el ciudadano como elector comienzan a ver actitudes diferentes, en el área de la salud...
SI: Ahora, también vamos a decir una cosa, nosotros ahorita hasta ahora yo te estoy hablando de todo lo que los ciudadanos debemos pedir, pero también tenemos que saber todo lo que los ciudadanos debemos dar para merecer que nos den.
ES: Claro que sí, y lo primero que el ciudadano tiene que dar es su tiempo, su tiempo libre para ser parte de su Asociación de Vecinos y dar un pequeño porcentaje de su ingreso mensualmente para mantener su Asociación de Vecinos. O sea, la democracia comienza por construir nuestra...
SI: Pero ya las hay dispersas...
ES: Sí como no, en todas partes, y la gente colabora desde 5 bolívares a 50 bolívares, eso lo deciden los vecinos en la asamblea.
SI: Mira, yo estoy diciendo algo que es un poquito indiscreto pero que realmente es fabuloso, a mí me decía un muchacho muy joven y muy inteligente, de apellido creo que Poler, que tiene un restaurant, él tiene un hotel en San Bernardino, y el Centro Médico queda en San Bernardino, un magnífico centro de aquí de Caracas, pero que al lado queda un barrio que era el azote de esa región, ellos están buscando una manera de hacer más vivible esa región, se le han acercado y les han dado medicinas, ellos me pidieron que no hablara eso porque ellos quieren estructurarlo mucho mejor y...
ES: Y se conoce ya, ahí existe la Asociación de Vecinos de Los Erasos.
SI: Bueno, eso es una cosa que ha disminuido allí todos esos actos de que tú no podías salir de la clínica porque te arrancaban la cadena, eso ha disminuido notablemente.ES: ¿Y cuál fue el factor que detonó esa nueva situación? el haberle brindado a esos ciudadanos condiciones mejores de vida y creer en que esos ciudadanos organizados y bien tratados podían comportarse de una manera diferente, que es el mismo principio del Metro. Nosotros tenemos en cada comunidad un enorme potencial de participación ciudadana, lo que se necesita es que el representante, nuestro gobernante entienda eso así y nos trate con el respeto que merecemos, y luego por supuesto se plantea esta cuestión de la reforma de la Ley Orgánica del Sufragio porque muchos de nuestros representantes como son elegidos por listas del partido le deben su cargo al partido y no le deben su cargo al ciudadano o al elector, por eso tiene tanto sentido cambiar esta situación, esta manera de elegir a través de esta campaña de recolecta de firmas.Y también en este momento se está trabajando el tema de la reglamentación de las asociaciones de vecinos, tú sabes que como existe la Ley debe también existir un reglamento que habla y que le da derecho a las asociaciones de vecinos. En este momento está planteado que eso se reforme, y en el año pasado la reunión nacional del Movimiento Vecinal le pedimos al Presidente de la República porque es su potestad aprobar estos reglamentos, que nos diera la posibilidad de presentarle un proyecto, él se comprometió. Nosotros hicimos un período de consultas de casi 6 meses, 3.382 ciudadanos participaron, entregamos el proyecto. Eso generó una cantidad de comentarios muy positivos, diferentes asociaciones, instituciones se pronunciaron. La Procuraduría ha tomado todo esto y ayer el Procurador publica un proyecto para la consulta de los ciudadanos, los ciudadanos tenemos a partir de esa publicación dos o tres semanas, allí decía la fecha, para nosotros hacer llegar nuestros comentarios, y el Reglamento Nº 1 de la Ley Orgánica de Régimen Municipal que entonces apruebe dentro de algunas semanas el Presidente de la República sea el resultado de un proceso de participación.Ésta es Sofía la primera vez en la historia de nuestro país que en un documento para la elaboración de un instrumento jurídico ha habido un proceso tan amplio de consulta nacional, o sea está demostrando el movimiento vecinal un nivel de madurez, y nuestros representantes también, en este caso la Procuraduría, la Copre, la Comisión de Asuntos Vecinales del Congreso, la Comisión de Administración y Servicios del Congreso, o sea todas las instituciones han hecho un concurso para elaborar este instrumento jurídico con la participación de todos.
SI: Ahora, ¿cuál es la opinión tuya en relación al documento de los notables que se une a las reformas que hace años viene exigiendo el Movimiento Vecinal? Y tú también señalaste que en la reunión realizada con la Copre el viernes pasado con la asistencia de esos notables firmantes del documento y otros intelectuales de gran valía, que aunque apoyaba por entero todas las reformas propuestas en ese documento consideraba que era importante colocar el peso de las mismas sobre los ciudadanos, no sobre los partidos políticos?
ES: Sí, un grupo muy importante de venezolanos hicieron este planteamiento, ese planteamiento está en sintonía con lo que se ha venido planteando desde la Copre, desde el movimiento comunitario, lo importante es que ellos le den esa fuerza de opinión pública con este nuevo planteamiento. El único señalamiento que yo hice la semana pasada en la reunión de la Copre es que el documento habla de un sistema uninominal con representación proporcional de las minorías. Entonces ¿por qué sino existe ese sistema? la uninominalidad es elegir por nombre y apellido un pequeño circuito electoral, ahí no hay representación proporcional de los partidos políticos, a nosotros no nos interesa la representación de los partidos, nos interesa la representación de los electores.Entonces, el comentario que nosotros le hacíamos a este grupo importante de venezolanos es que, por qué no ir ya por la calle del medio y decir: Queremos elegir por nombre y apellido, este sistema de partido que tenemos nosotros quisiéramos que fuera diferente, que los partidos jugaran otro papel.
SI: Es que te advierto una cosa, claro que a uno le gustaría que desde un comienzo la reforma hubiera sido total, pero la Venezuela desde el día que se nombraron los alcaldes, mal que bien, con todo ha ido cambiando, ha ido cambiando de gran manera.
ES: Sí, y algo importante que se decía al final de esa discusión es que se planteaba en la Copre y este grupo de notables reunirse con los partidos políticos para proponerles este cambio, eso me parece muy importante, los partidos son un factor relevante en el país, ¿pero por qué no plantearse reunirse con las cooperativas, con las asociaciones de vecinos, con los comités de salud, con las clínicas jurídicas? ¿por qué siempre decir: Bueno, vamos a proponer una reforma y vamos a hablar con los partidos? ¿por qué? ¿qué tienen que decir los partidos sobre el resto de las organizaciones que les dé una condición especial? Hay que reunirse con todo el mundo, y en todo caso las reformas que hemos visto Sofía, y tú eres una testigo de excepción de eso, han surgido de abajo hacia arriba, no han sido por iniciativa de los partidos políticos y de los liderazgos políticos del país, han sido por iniciativa de nosotros los ciudadanos. Entonces si se va a hablar de reformas por favor reúnanse es con los ciudadanos, con las organizaciones ciudadanas, y por supuesto dentro de un plan de reuniones también con los partidos.
SI: Ahora mira, sin duda que uno de los problemas que... Bueno, es que son tantos los problemas que pesan sobre los ciudadanos, sobre todo de esos que llamamos de segunda que son los que tienen menores recursos, y cada vez menores, pero la delincuencia, que esto se origina de una idea del Alcalde de Barcelona quien propone a los vecinos armarse y salir a patrullar las calles. La misma ciudadanía rechazó esto. ¿Qué opina Santana, se debe armar a los vecinos o no? En Cuba se arman los vecinos, bueno pero también está armado Fidel así que no...
ES: Fíjate, los vecinos, los ciudadanos, los que vivimos en una comunidad tenemos que combatir el delito definitivamente, tanto el delito como el miedo, casi tan difícil para nosotros es convivir con la posibilidad de que haya un delito en la comunidad con el miedo que tenemos todos los días de que exista ese delito. Entonces las asociaciones de vecinos han desarrollado en diferentes regiones del país programas de seguridad, en Valencia, en Nueva Esparta, en Caracas, en Barquisimeto. Este programa es muy sencillo, consiste en dividir a la comunidad en sectores, cada sector tiene una comisión de seguridad, tienen un sistema de vigilancia, un sistema de prevención, tienen silbatos, tienen luces, sistemas de teléfono, y tienen que contar con un apoyo de la Policía para el momento de intervenir. Lo que no podemos los vecinos es intervenir armados en contra de los delincuentes porque...
SI: Pero es que otra cosa además, si hay delincuentes hay muchos policías también, es decir, un estudioso de la lectura de los diarios si lee las últimas páginas, lo que llamamos páginas amarillas, ve cuántos de los delitos están cometidos por Disip, PTJ, guardias nacionales, miembros un poco de más jerarquía, y yo creo que este estudio no se ha hecho por miedo al décimo número que saldría, a mí no me da miedo decirlo.
ES: Entonces uno querría que antes de darle un arma a una de estas personas se hiciera toda una prueba, un entrenamiento, una selección. Muy bien, pero en el caso de los vecinos es peor.
SI: Mira, es que un hombre uniformado aunque sea lo que sea, un sellito y un arma. ¡Dios me salve!
ES: Ok, entonces imagínate que eso sucede con los cuerpos policiales que tenemos, ¿cómo sucedería si los alcaldes ahora le empiezan a dar chapas y armas a los vecinos? No puede ser, es una tamaña irresponsabilidad, hay que organizar a los vecinos para la prevención, y una buena policía que intervenga en el momento. Las dos propiedades del Estado fundamentales son la administración de la justicia y la administración de la violencia legal, la violencia legítima, la violencia para el bien común, pero no podemos dejarla en manos del ciudadano común; por tú ser elegida Tesorera, o Secretaria de una Asociación de Vecinos eso no te da una condición especial para tú portar un arma e intervenir contra otro ciudadano, o sea que esto hay que llevarlo con mucha tranquilidad. Además hay una cierta tendencia a que aquellos problemas del Estado y del gobierno municipal que no pueden resolverse se los lanzan a las asociaciones de vecinos.
SI: Además, una cosa mira, un árbol que moleste al vecino, si el vecino es lo que llaman un machote, un violento, va y le pega un tiro al vecino de al lado porque el árbol le molesta, o porque le da sombra, o porque le caen hojas, o porque el perro ladra, porque...ES: Además, tú no puedes violar la potestad del Ministerio de Relaciones Exteriores que es el que da los portes de armas, o sea todo ciudadano tiene derecho en Venezuela, hay un Ordenamiento Jurídico para eso pero no puede el Estado delegar en la ciudadanía el ejercicio de la violencia de un día para otro.
SI: Bueno, la violencia se ejerce no de un día para otro sino de un minuto a otro, y constantemente el ciudadano venezolano salvo muy raras excepciones es no un ciudadano de segunda sino un ciudadano de quinta, mujeres y hombres donde tú para pagar una cosa te dicen: Váyase para allá, o el señor no está. Es decir, todo lo que es servicio público es considerado como una beneficencia.
ES: Lo cierto es que eso está cambiando y que cada día más ciudadanos...
SI: Mira, yo creo que sí, y creo que es una cosa positiva, yo creo mucho en que hemos mejorado, yo creo mucho que hay un país posible, un país de gente que desea que las cosas cambien. Y te voy a decir, el hecho de haber entrevistado, eso y que no da raiting, porque si no hay un chisme político o algún robo o algún desfalco, o alguna cosa de esa no es raiting, pero el no es un ejemplo de que Venezuela ha mejorado?
ES: Va a venir un cambio, yo creo que se va a ir imponiendo cada vez más en los medios de comunicación una tendencia hacia las buenas noticias, hacia lo positivo, ya de lo negativo conocemos suficiente. O sea, la experiencia de biomas por ejemplo...
SI: Acuérdate que en tú radio yo voy a tener un programa que se va a llamar: "La Venezuela posible", y entre ellos estás tú.
ES: Cómo no, yo sé.
SI: Bueno, muchísimas gracias por haber venido al programa, me gusta oírlo, me gusta pensar que puede ser una realidad que elijamos nosotros uninominalmente a nuestros concejales. Vamos a unos mensajes y quédense conmigo. La posibilidad de elegir uninominalmente a nuestros concejales